Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15031
|
Lähetetty: 11.10.2010 21:45 Viestin aihe: Äänenvaimentimet - mitä tapahtuu? |
|
|
Olen käsittänyt, että äänenvaimentimista tulisi "aseen osia" uuden aselain mahdollisesti tullessa voimaan. Aseen osat vaativat hieman laitoksesta riippuen ilmoituksen aseen osasta tai sitten kokonaan oman lupansa.
Mitä veikkaatte/tiedätte? Joudutaanko tässä nyt seuraavaksi tekemään ilmoitukset aseen osista jokaisen vaimentimen osalta? Vai pitääkö vaimentimet luvittaa. Onko vaimentimiin lyötävä sarjanumero? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 12.10.2010 00:05 Viestin aihe: |
|
|
Käsittääkseni homma menisi alustavasti niin, että aseluvalla saisi hallussapitää myös vaimentimia niin kuin saa nyt patruunoita, eli niistä ei tarvitsisi ilmoittaa kenellekään mitään ja ostoon riittäisi luvan vilauttaminen, mutta sellaisen hallussapito ilman aselupaa olisi rike/lievä rikos/rikos. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 12.10.2010 09:14 Viestin aihe: |
|
|
Bussen kuvaamaa mallia on väläytelty julkisuudessa. Äänenvaimennin pitäisi myös määritellä. Sitähän ei ole nyt missään määritelty. Onko esim muovinen limupullo+teippiä äänenvaimennin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tou 2006 Viestejä: 794 Paikkakunta: Koillis-Pirkanmaa
|
Lähetetty: 12.10.2010 09:16 Viestin aihe: |
|
|
Entäpä ilma-aseharrastajat, joilla ei ole ruutiaselupaa, mutta omistavat kiintovaimennettuja ilmakivääreitä.
Aika erikoinen tilanne, että omistaa ilmakiväärin, jonka piipun päällä/päässä olevaan putkeen pitää olla erikseen lupa, mutta muuten on lupavapaa.
Esim. Theoben MFR, jossa vaimentimena toimii piippuvaipan päähän tehty "rakennelma".
Tai omistaa äänenvaimentimen, joka on tarkoitettu vain ilma-aseeseen. Niitäkin on, vaikka .22:een tarkoitetut käyvät myös ilma-aseeseen, mutta eivät aina toisin päin sisäisen rakenteen tai materiaalin vuoksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 12.10.2010 09:21 Viestin aihe: |
|
|
Aseluvalla saa ehdotuksen mukaan hallussaan pitää ampuma-aseen (nyk. ruutiaseen) äänenvaimenninta. Ilmakiväärin (varsinkin kiinteä) vaimennin on ilmakiväärin vaimennin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15031
|
Lähetetty: 12.10.2010 09:54 Viestin aihe: |
|
|
Ehdotuksen mukaan kyllä, mutta mielestäni tämä oli lakiehdotelmaan kirjattu aseen osana. S jos vaikka tarkoitus olisikin, että tarkoituksena ei olisi luvittaa näitä, niin jos se lakiin on kirjattu luvanvaraiseksi aseen osaksi, niin se sitten sellainen on.
Jos joku viitsisi kaivaa esiin kohdan, jossa tämä on kirjallisena. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tahaton Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2008 Viestejä: 1022 Paikkakunta: tunturien yöpuoli
|
Lähetetty: 12.10.2010 12:42 Viestin aihe: |
|
|
Pakko kysyä:
Miksiköhän vaimentimeen tarvitsee erikseen luvan jos ei ole asetta?
Mitähän pahaa sillä vaimentimella voi tehdä ilman asetta?
Muuttuuko seuraavaksi säädettävä ja irroitettava poskipakka luvanvaraiseksi?
Tai bipodit?
Olenko minä, tai joku muu käsittänyt väärin "Järjen käyttö sallittu" hokeman? _________________ loputon suo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JoneK Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2008 Viestejä: 4071
|
Lähetetty: 12.10.2010 12:51 Viestin aihe: |
|
|
Eipä tuossa vaimentimessa mitään, mutta ajatteleppa 56mm etulinssillä varustettua kiikaritähtäintä. Astalo pahimmasta päästä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 12.10.2010 13:27 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Aseen rungot ja äänenvaimentimet tulisivat luvanvaraisiksi. Lisäksi ampuma-aseen deaktivointia koskevia säännöksiä ehdotetaan tiukennettaviksi.
Asedirektiivin muutoksella on määritelty ampuma-aseen luvanvaraisiksi osiksi voimassa olevassa ampuma-aselaissa määriteltyjen osien lisäksi ampuma-aseen runko, lukon kehys, luisti tai sylinteri, sulkukappaleet sekä laitteet, jotka on tarkoitettu vaimentamaan ampuma-aseen laukaus tai muunnettu vaimentajaksi. Ampuma-aselain aseen osia koskevaan luetteloon lisätään ampuma-aseesta irrallisena oleva aseen runko, sulkulaitteen runko, sulkukappale, äänenvaimennin sekä niitä toiminnallisesti vastaavat osat. Merkittävä muutos määritelmässä on äänenvaimentimen lisääminen osia koskevaan luetteloon. Äänenvaimentimia käytetään sekä metsästysaseissa että ampumaurheiluun ja -harrastukseen käytettävissä aseissa. Niiden kaupallinen valmistaminen ja kauppa on kuitenkin vaimentimien mahdollisten rikollisten käyttötarkoitusten vuoksi katsottu aiheelliseksi saattaa direktiivillä valvonnan alaiseksi. Äänenvaimentimen hankkiminen, hallussapito ja luovuttaminen ei kuitenkaan olisi luvanvaraista, jos henkilöllä on ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttava lupa. Äänenvaimentimien kauppa, kaupallinen valmistaminen sekä korjaaminen ja muuntaminen edellyttävät, että toiminnan harjoittaja hankkii ennen toiminnan aloittamista asealan elinkeinoluvan. Mikäli asealan elinkeinonharjoittajalla on asealan elinkeinolupa ampuma-aseiden osien kaupan harjoittamiseen ja valmistamiseen, voi elinkeinonharjoittaja jatkaa toimintaansa ilman uuden luvan hakemista. Jos lupaa ei ole, on lupa hankittava vuoden kuluessa lain voimaantulosta.
3) se, jolla on ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttava lupa, voi pitää äänenvaimenninta hallussaan ilman erillistä lupaa tai ilmoitusvelvollisuutta.
Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa aseen runkoa, piippua, patruunapesää, sulkulaitetta ja sen runkoa, sulkukappaletta, äänenvaimenninta sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia.
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita siten, että siitä voi aiheutua vaaraa ihmiselle. Ampuma-aseeksi katsotaan myös sellainen esine, joka muistuttaa ampuma-asetta ja joka rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta on ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa toimivaksi ampuma-aseeksi. |
Tärkein quote edellisestä saastemällistä on virke "sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia. ". Tämän tulkinnanvaraisen määritelmän nojalla limupullo voidaan katsoa toiminnallisesti vastaavaksi osaksi esim. mikäli henkilöllä olisi adapteri, jolla sen voisi kiinnittää aseen kierteisiin. Myös "ilman erityistietoja ja -taitoja" ja "joka muistuttaa" luovat lakiin hengen, jonka nojalla voidaan tarvittaessa tulkita mikä tahansa asetta muistuttava aselain piiriin, jos julkinen etu sitä edellyttää. Ilmakiväärien vaimentimet vastaavat edellä todetun mukaisesti rakenteeltaan niin paljon ruutiaseiden vaimentimia ja voivat soveltua jopa eräissä tapauksissa niissä käytettäväksi, että niiden kaupustelu luvatta loppuisi siihen paikkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tou 2006 Viestejä: 794 Paikkakunta: Koillis-Pirkanmaa
|
Lähetetty: 12.10.2010 17:02 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Aseluvalla saa ehdotuksen mukaan hallussaan pitää ampuma-aseen (nyk. ruutiaseen) äänenvaimenninta. Ilmakiväärin (varsinkin kiinteä) vaimennin on ilmakiväärin vaimennin. |
Mikäli näitä vaimentimia ruvetaan luvittamaan, niin ollaankin tilanteessa, jolloin on olemassa ilmakiväärin vaimennin: ei lupaa, pienoiskiväärin vaimennin: lupa vaaditaan, jos ei ole aselupaa jne...
On myös olemassa ilma-ase(-ita), joihin kiinteän vaimentimen lisäksi on saatavissa irtovaimennin (kierteet valmiina) tehostamaan vaikutusta (mm. Theoben SLR). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 12.10.2010 20:05 Viestin aihe: |
|
|
Pointti on, että vaimennin on niinkin yksinkertainen laite, että oikeudessa -jossa tuomiot Suomessa annetaan- jouduttaisiin punnitsemaan sitä, onko
a) Vaimennin edes vaimennin.
b) Vaimennin ampuma-aseen vai lupavapaan ilma-aseen osa. Väittäisin, että syytetyn uskottavuus ja kyky esittää vaimentimeen sopiva ilma-ase ovat ratkaisevia. Lisäksi kannattaa muistaa sekin, että vaimentimet kiinnostavat erityisesti rikollisia. Eikö olekin mukava, että heidät voitaisiin sellaisesta tuomita toisin kuin ennen Ihannemaassamme USA:ssa tulee muuten 5000 USD sakkoa - 10 vuotta vankeutta luvattomasta vaimentimesta
En väitä, että laki on sanamuodoltaan hyvä, mutta EU kuitenkin näin määrää. Se, että oikeus hallussa pitää vaimenninta sisällytettiin aselupaan on kaikista lievin mahdollinen vaihtoehto jos ja kun EU.n normeja noudatetaan.
Koko vaimenninkuvio on käytännössä merkityksetön hallintovaliokunnan muiden kommenttien rinnalla. Esimerkiksi maanomistukseen liittyvä metsästysoikeus on kyseenalaistettu.
Vertailun vuoksi. Aseen luvanvaraisista osista mm. piipun määritelmä on ihan yhtä ympäripyöreä jos ei pyöreämpikin. Osoittakaapa yksikin oikeustapaus, joka olisi oikeusmurha ts. ilmakon piipusta tuomio tms. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TRK Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2006 Viestejä: 978 Paikkakunta: Vehkalahti
|
Lähetetty: 12.10.2010 20:26 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | En väitä, että laki on sanamuodoltaan hyvä, mutta EU kuitenkin näin määrää. Se, että oikeus hallussa pitää vaimenninta sisällytettiin aselupaan on kaikista lievin mahdollinen vaihtoehto jos ja kun EU.n normeja noudatetaan. |
Itse asiassa EU ei näin määrää. Tokihan lain perusteluissa, ainakin 1. versiossa näin väitettiin, mutta se ei pidä paikkaansa. Asedirektiivin mukaan laitteet, jotka on suunniteltu vaimentamaan ampuma-aseen laukaus tai muunnettu vaimentajaksi, ovat aseen osia. Direktiivi ei edellytä aseen osien hallussapidon luvanvaraisuutta; aseen *olennaisten* osien osien hallussapito taas on luvanvaraista, jos ase, johon se on tarkoitettu, on luvanvarainen. Tämä siksi, että ne luetaan kuuluviksi kyseisen aseen luokkaan (tarkoittaa ampuma-aseiden luokkia A - D, joiden hallussapitoa ja rekisteröintiä koskevat vaatimukset eroavat toisistaan).
Fields kirjoitti: | Aseen luvanvaraisista osista mm. piipun määritelmä on ihan yhtä ympäripyöreä jos ei pyöreämpikin. |
Piippujen osalta yksnolkuutonen oikoo aivan yhtä iloisesti mutkat suoriksi; direktiivin mukaan "piippu" on aseen osa, kun taas "pesä ja piippu" ovat olennaisia osia. (Tässä kohdassa direktiivin teksti on huonosti suomennettu, mutta ulkomaalaisista kieliversioista ilmenee, että olennaisena osana tarkoitetaan piippua, jossa on patruunapesä.)
Tässä(kin) kohdassa on siis lakitekstin laatija ohittanut tosiseikat erottelematta aseen osien ja aseen olennaisten osien välillä direktiivissä ja kylmästi väittämällä, että direktiivissä määriteltyjen aseen osien hallussapidon on oltava luvanvaraista.
Lähteeksi konsolidoitu versio http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1991L0477:20080728:FI:PDF ja vuoden 2008 muutokset vuoden 1991 direktiiviin http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:179:0005:01:FI:HTML . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 12.10.2010 20:33 Viestin aihe: |
|
|
KRP yritti todistaa kahtialeikatun Skorpion-kp:n toimivaksi laittamalla aseen ruuvipenkkiin ja hakkaamalla piipun jämään sijoitettua patruunaa vasaralla. Onneksi oikeuskin tajusi tilanteen ja oikeusmurhaa ei tapahtunut mutta ei voi yrityksen puutteesta poliisiakaan syyttää.
Ympäripyöreä laki mahdollistaa oikeusmurhan eikä mikään "ei ennenkään ole tapahtunut" ole mikään hyväksyttävä selitys tai puolustus huonolle lakitekstille. Laki pitää olla sellainen että sen ymmärtämiseen ei tarvita ennakkotapauksia ja juristeja. Aseen osathan ovat vain muovin tai metallinpaloja eikä mitään rakettitiedettä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 12.10.2010 21:18 Viestin aihe: |
|
|
Laitapa lähdettä tästä oikeusmurhasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 12.10.2010 22:24 Viestin aihe: |
|
|
TRK kirjoitti: | Fields kirjoitti: | En väitä, että laki on sanamuodoltaan hyvä, mutta EU kuitenkin näin määrää. Se, että oikeus hallussa pitää vaimenninta sisällytettiin aselupaan on kaikista lievin mahdollinen vaihtoehto jos ja kun EU.n normeja noudatetaan. |
Itse asiassa EU ei näin määrää. |
Siis määrää mitä? Korjannet, jos olen väärässä, mutta käsitteillä "rekisteröinti" ja "luvanvaraisuus" on tietty ero kuten on "aseen osalla" ja "olennaisella osalla, |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|