OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Äänenvaimentimet - mitä tapahtuu?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15002

LähetäLähetetty: 11.10.2010 21:45    Viestin aihe: Äänenvaimentimet - mitä tapahtuu? Vastaa lainaamalla viestiä

Olen käsittänyt, että äänenvaimentimista tulisi "aseen osia" uuden aselain mahdollisesti tullessa voimaan. Aseen osat vaativat hieman laitoksesta riippuen ilmoituksen aseen osasta tai sitten kokonaan oman lupansa.

Mitä veikkaatte/tiedätte? Joudutaanko tässä nyt seuraavaksi tekemään ilmoitukset aseen osista jokaisen vaimentimen osalta? Vai pitääkö vaimentimet luvittaa. Onko vaimentimiin lyötävä sarjanumero?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 12.10.2010 00:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsittääkseni homma menisi alustavasti niin, että aseluvalla saisi hallussapitää myös vaimentimia niin kuin saa nyt patruunoita, eli niistä ei tarvitsisi ilmoittaa kenellekään mitään ja ostoon riittäisi luvan vilauttaminen, mutta sellaisen hallussapito ilman aselupaa olisi rike/lievä rikos/rikos.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13177

LähetäLähetetty: 12.10.2010 09:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bussen kuvaamaa mallia on väläytelty julkisuudessa. Äänenvaimennin pitäisi myös määritellä. Sitähän ei ole nyt missään määritelty. Onko esim muovinen limupullo+teippiä äänenvaimennin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hornet
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tou 2006
Viestejä: 794
Paikkakunta: Koillis-Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 12.10.2010 09:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entäpä ilma-aseharrastajat, joilla ei ole ruutiaselupaa, mutta omistavat kiintovaimennettuja ilmakivääreitä.
Aika erikoinen tilanne, että omistaa ilmakiväärin, jonka piipun päällä/päässä olevaan putkeen pitää olla erikseen lupa, mutta muuten on lupavapaa.
Esim. Theoben MFR, jossa vaimentimena toimii piippuvaipan päähän tehty "rakennelma".

Tai omistaa äänenvaimentimen, joka on tarkoitettu vain ilma-aseeseen. Niitäkin on, vaikka .22:een tarkoitetut käyvät myös ilma-aseeseen, mutta eivät aina toisin päin sisäisen rakenteen tai materiaalin vuoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.10.2010 09:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseluvalla saa ehdotuksen mukaan hallussaan pitää ampuma-aseen (nyk. ruutiaseen) äänenvaimenninta. Ilmakiväärin (varsinkin kiinteä) vaimennin on ilmakiväärin vaimennin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15002

LähetäLähetetty: 12.10.2010 09:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehdotuksen mukaan kyllä, mutta mielestäni tämä oli lakiehdotelmaan kirjattu aseen osana. S jos vaikka tarkoitus olisikin, että tarkoituksena ei olisi luvittaa näitä, niin jos se lakiin on kirjattu luvanvaraiseksi aseen osaksi, niin se sitten sellainen on.

Jos joku viitsisi kaivaa esiin kohdan, jossa tämä on kirjallisena.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tahaton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2008
Viestejä: 1022
Paikkakunta: tunturien yöpuoli

LähetäLähetetty: 12.10.2010 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pakko kysyä:
Miksiköhän vaimentimeen tarvitsee erikseen luvan jos ei ole asetta?
Mitähän pahaa sillä vaimentimella voi tehdä ilman asetta?
Muuttuuko seuraavaksi säädettävä ja irroitettava poskipakka luvanvaraiseksi?
Tai bipodit?
Olenko minä, tai joku muu käsittänyt väärin "Järjen käyttö sallittu" hokeman?
_________________
loputon suo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JoneK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2008
Viestejä: 4071

LähetäLähetetty: 12.10.2010 12:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuossa vaimentimessa mitään, mutta ajatteleppa 56mm etulinssillä varustettua kiikaritähtäintä. Astalo pahimmasta päästä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 12.10.2010 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Aseen rungot ja äänenvaimentimet tulisivat luvanvaraisiksi. Lisäksi ampuma-aseen deaktivointia koskevia säännöksiä ehdotetaan tiukennettaviksi.

Asedirektiivin muutoksella on määritelty ampuma-aseen luvanvaraisiksi osiksi voimassa olevassa ampuma-aselaissa määriteltyjen osien lisäksi ampuma-aseen runko, lukon kehys, luisti tai sylinteri, sulkukappaleet sekä laitteet, jotka on tarkoitettu vaimentamaan ampuma-aseen laukaus tai muunnettu vaimentajaksi. Ampuma-aselain aseen osia koskevaan luetteloon lisätään ampuma-aseesta irrallisena oleva aseen runko, sulkulaitteen runko, sulkukappale, äänenvaimennin sekä niitä toiminnallisesti vastaavat osat. Merkittävä muutos määritelmässä on äänenvaimentimen lisääminen osia koskevaan luetteloon. Äänenvaimentimia käytetään sekä metsästysaseissa että ampumaurheiluun ja -harrastukseen käytettävissä aseissa. Niiden kaupallinen valmistaminen ja kauppa on kuitenkin vaimentimien mahdollisten rikollisten käyttötarkoitusten vuoksi katsottu aiheelliseksi saattaa direktiivillä valvonnan alaiseksi. Äänenvaimentimen hankkiminen, hallussapito ja luovuttaminen ei kuitenkaan olisi luvanvaraista, jos henkilöllä on ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttava lupa. Äänenvaimentimien kauppa, kaupallinen valmistaminen sekä korjaaminen ja muuntaminen edellyttävät, että toiminnan harjoittaja hankkii ennen toiminnan aloittamista asealan elinkeinoluvan. Mikäli asealan elinkeinonharjoittajalla on asealan elinkeinolupa ampuma-aseiden osien kaupan harjoittamiseen ja valmistamiseen, voi elinkeinonharjoittaja jatkaa toimintaansa ilman uuden luvan hakemista. Jos lupaa ei ole, on lupa hankittava vuoden kuluessa lain voimaantulosta.

3) se, jolla on ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttava lupa, voi pitää äänenvaimenninta hallussaan ilman erillistä lupaa tai ilmoitusvelvollisuutta.

Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa aseen runkoa, piippua, patruunapesää, sulkulaitetta ja sen runkoa, sulkukappaletta, äänenvaimenninta sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia.

Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita siten, että siitä voi aiheutua vaaraa ihmiselle. Ampuma-aseeksi katsotaan myös sellainen esine, joka muistuttaa ampuma-asetta ja joka rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta on ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa toimivaksi ampuma-aseeksi.


Tärkein quote edellisestä saastemällistä on virke "sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia. ". Tämän tulkinnanvaraisen määritelmän nojalla limupullo voidaan katsoa toiminnallisesti vastaavaksi osaksi esim. mikäli henkilöllä olisi adapteri, jolla sen voisi kiinnittää aseen kierteisiin. Myös "ilman erityistietoja ja -taitoja" ja "joka muistuttaa" luovat lakiin hengen, jonka nojalla voidaan tarvittaessa tulkita mikä tahansa asetta muistuttava aselain piiriin, jos julkinen etu sitä edellyttää. Ilmakiväärien vaimentimet vastaavat edellä todetun mukaisesti rakenteeltaan niin paljon ruutiaseiden vaimentimia ja voivat soveltua jopa eräissä tapauksissa niissä käytettäväksi, että niiden kaupustelu luvatta loppuisi siihen paikkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hornet
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tou 2006
Viestejä: 794
Paikkakunta: Koillis-Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 12.10.2010 17:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Aseluvalla saa ehdotuksen mukaan hallussaan pitää ampuma-aseen (nyk. ruutiaseen) äänenvaimenninta. Ilmakiväärin (varsinkin kiinteä) vaimennin on ilmakiväärin vaimennin.


Mikäli näitä vaimentimia ruvetaan luvittamaan, niin ollaankin tilanteessa, jolloin on olemassa ilmakiväärin vaimennin: ei lupaa, pienoiskiväärin vaimennin: lupa vaaditaan, jos ei ole aselupaa jne...
On myös olemassa ilma-ase(-ita), joihin kiinteän vaimentimen lisäksi on saatavissa irtovaimennin (kierteet valmiina) tehostamaan vaikutusta (mm. Theoben SLR).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.10.2010 20:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pointti on, että vaimennin on niinkin yksinkertainen laite, että oikeudessa -jossa tuomiot Suomessa annetaan- jouduttaisiin punnitsemaan sitä, onko
a) Vaimennin edes vaimennin.
b) Vaimennin ampuma-aseen vai lupavapaan ilma-aseen osa. Väittäisin, että syytetyn uskottavuus ja kyky esittää vaimentimeen sopiva ilma-ase ovat ratkaisevia. Lisäksi kannattaa muistaa sekin, että vaimentimet kiinnostavat erityisesti rikollisia. Eikö olekin mukava, että heidät voitaisiin sellaisesta tuomita toisin kuin ennen Wink Ihannemaassamme USA:ssa tulee muuten 5000 USD sakkoa - 10 vuotta vankeutta luvattomasta vaimentimesta Cool

En väitä, että laki on sanamuodoltaan hyvä, mutta EU kuitenkin näin määrää. Se, että oikeus hallussa pitää vaimenninta sisällytettiin aselupaan on kaikista lievin mahdollinen vaihtoehto jos ja kun EU.n normeja noudatetaan.

Koko vaimenninkuvio on käytännössä merkityksetön hallintovaliokunnan muiden kommenttien rinnalla. Esimerkiksi maanomistukseen liittyvä metsästysoikeus on kyseenalaistettu.

Vertailun vuoksi. Aseen luvanvaraisista osista mm. piipun määritelmä on ihan yhtä ympäripyöreä jos ei pyöreämpikin. Osoittakaapa yksikin oikeustapaus, joka olisi oikeusmurha ts. ilmakon piipusta tuomio tms.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TRK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 978
Paikkakunta: Vehkalahti

LähetäLähetetty: 12.10.2010 20:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
En väitä, että laki on sanamuodoltaan hyvä, mutta EU kuitenkin näin määrää. Se, että oikeus hallussa pitää vaimenninta sisällytettiin aselupaan on kaikista lievin mahdollinen vaihtoehto jos ja kun EU.n normeja noudatetaan.


Itse asiassa EU ei näin määrää. Tokihan lain perusteluissa, ainakin 1. versiossa näin väitettiin, mutta se ei pidä paikkaansa. Asedirektiivin mukaan laitteet, jotka on suunniteltu vaimentamaan ampuma-aseen laukaus tai muunnettu vaimentajaksi, ovat aseen osia. Direktiivi ei edellytä aseen osien hallussapidon luvanvaraisuutta; aseen *olennaisten* osien osien hallussapito taas on luvanvaraista, jos ase, johon se on tarkoitettu, on luvanvarainen. Tämä siksi, että ne luetaan kuuluviksi kyseisen aseen luokkaan (tarkoittaa ampuma-aseiden luokkia A - D, joiden hallussapitoa ja rekisteröintiä koskevat vaatimukset eroavat toisistaan).

Fields kirjoitti:
Aseen luvanvaraisista osista mm. piipun määritelmä on ihan yhtä ympäripyöreä jos ei pyöreämpikin.


Piippujen osalta yksnolkuutonen oikoo aivan yhtä iloisesti mutkat suoriksi; direktiivin mukaan "piippu" on aseen osa, kun taas "pesä ja piippu" ovat olennaisia osia. (Tässä kohdassa direktiivin teksti on huonosti suomennettu, mutta ulkomaalaisista kieliversioista ilmenee, että olennaisena osana tarkoitetaan piippua, jossa on patruunapesä.)

Tässä(kin) kohdassa on siis lakitekstin laatija ohittanut tosiseikat erottelematta aseen osien ja aseen olennaisten osien välillä direktiivissä ja kylmästi väittämällä, että direktiivissä määriteltyjen aseen osien hallussapidon on oltava luvanvaraista.

Lähteeksi konsolidoitu versio http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1991L0477:20080728:FI:PDF ja vuoden 2008 muutokset vuoden 1991 direktiiviin http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:179:0005:01:FI:HTML .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13177

LähetäLähetetty: 12.10.2010 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

KRP yritti todistaa kahtialeikatun Skorpion-kp:n toimivaksi laittamalla aseen ruuvipenkkiin ja hakkaamalla piipun jämään sijoitettua patruunaa vasaralla. Onneksi oikeuskin tajusi tilanteen ja oikeusmurhaa ei tapahtunut mutta ei voi yrityksen puutteesta poliisiakaan syyttää.

Ympäripyöreä laki mahdollistaa oikeusmurhan eikä mikään "ei ennenkään ole tapahtunut" ole mikään hyväksyttävä selitys tai puolustus huonolle lakitekstille. Laki pitää olla sellainen että sen ymmärtämiseen ei tarvita ennakkotapauksia ja juristeja. Aseen osathan ovat vain muovin tai metallinpaloja eikä mitään rakettitiedettä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.10.2010 21:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laitapa lähdettä tästä oikeusmurhasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.10.2010 22:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TRK kirjoitti:
Fields kirjoitti:
En väitä, että laki on sanamuodoltaan hyvä, mutta EU kuitenkin näin määrää. Se, että oikeus hallussa pitää vaimenninta sisällytettiin aselupaan on kaikista lievin mahdollinen vaihtoehto jos ja kun EU.n normeja noudatetaan.


Itse asiassa EU ei näin määrää.


Siis määrää mitä? Korjannet, jos olen väärässä, mutta käsitteillä "rekisteröinti" ja "luvanvaraisuus" on tietty ero kuten on "aseen osalla" ja "olennaisella osalla,
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 1 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com