OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

yhteisluvan karikot

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jartima
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88

LähetäLähetetty: 14.04.2004 11:52    Viestin aihe: yhteisluvan karikot Vastaa lainaamalla viestiä

Koillismaalla metsästysseura jakautui kahtia ja maat tietenkin uuteen jakoon. Miten pitäisi yhteisluvan porukalla suhtautua seuraan jolla ei löydykkään 1000 ha yhtenäistä aluetta. Heitetäänkö seura "pihalle" vai otetaanko yhteislupaan mukaan. Pitäisikö vaatiä että seuralla on maita yhteensä vähintään 1000 ha vai vähintään 1000 ha yhtenäistä aluetta. Onko yhteiluvan vetäjillä oikeudellista asemaa vai onko yhteislupa periaatteessa sellainen porukka joka ainoastaan anoo yhdessa hirviluvan ilman minkäänlaista määräävää valtaa seuroihin nähden (voi antaa ainoastaan suosituksia). Elikkä anoo ja jakaa hirviluvat ennakolta sovitun periaatteen mukaan ilman sen kummenpaa oikeudellista vstuuta.
-Jos hyväksytään seura tai seurue jolla on vähemmän kuin 1000 ha alueita leviääkö yhteislupa "käsiin", onkohan seuraavana vuonna 500-600 ha metsästysporukoita?
-Riitaiset porukat saavat aikaan ettei jotkut "isännät" vuokraa maitaan kummallekkaan porukalle.
-Sallitaanko metsästys alle 1000 ha alueilla.
-Sopivatko seurat alueista maanvaihtosopimuksilla (onko kyseessä luovutus kolmannelle osapuolelle)?
Hirvimiehet antakaa ehdotuksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
2004
Vieras





LähetäLähetetty: 15.04.2004 12:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yhteisluvanvetäjän asema määräytyy tehdyn sopimuksen mukaan. Hakijalla on hallinnolllinen asema. Luvan seurat ovat oikeudellisia jäseniä luvassa. Elikkä luvassa olevilla seuroilla tulee olla 1000 ha yhtenäisiä alueita metsästyksessä.
Yhteisluvassa on kuitenkin helppo sopia alueiden vuokrauksen siirrosta (mikäli vuokraaja on antanut luvan) tai metsästys luvan tekemisellä. Metsästystä ei tule sallia mielestäni missään tapauksessa alle 1000 ha alueilla, poikkeuksia lukuun ottamatta(katso ML).
Ohjeena antaisin, että hoitakaa asiat kuntoon alueella.

Kertokaa kokemuksistanne mikäli olette olleet yhteisluvan vetäjänä.
Takaisin alkuun
Jehkimä
Vieras





LähetäLähetetty: 15.04.2004 19:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohon pinta-ala-asiaan sen verran, että kaikilla yhteisluvan seuroilla ei tarvitse olla sitä 1000 ha maata. Jos on vaikka 3 kpl naapurusseuroja ja kaikilla maata 400 ha (=yhteensä siis 1200 ha), niin nämä voivat hakea yhteislupaa hirvijahtiin. Luvanhakija on tällöin yleensä joku seurojen nimeämä henkilö, jolla on siis esittää hakemuksensa perustaksi tuon 1200 ha yhtenäistä maata. Ja katso: lupa myönnetään.
Takaisin alkuun
Heipe
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Maa 2004
Viestejä: 55

LähetäLähetetty: 16.04.2004 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yhteisluvassa on lupien hakijana on henkilö tai seura, jonka kaikki yhteislupaan kuuluvat seurat tai seurueet ovat kirjallisesti valtuuttaneet hakemaan hirvieläinten metsästyslupaa yhtenäiselle ja metsästykseen soveltuvalle vähintään 1000 hehtaarin alueelle (hirvenmetsästys). Edellä oleva on pääsääntö. josta voi poikkeuksen muodostaa esim. erillinen saari.

Yhteislupaan voi siis kuulua seura jolla ei ole itsellään 1000 hehtaaria metsästysalueita ja seurojen kesken alueet voivat periaatteessa olla tilkkutäkkiä. Käytännössä yhteislupa ei voi toimia, mikäli seurat käyvät keskenään kisaa metsästysalueista ja toisaalta yhteislupaan ei voi mitään seuraa pakottaa eikä vastaavasti siihen ole pakko jotain seuraa ottaa. Pitää myöskin muistaa ettei metsästyseuratoiminta ole pelkkää hirvijahtia, minkä vuoksi yhtenäiset alueet ovat pitkässä juoksussa kaikkien etu.

Yhteislupaan osallistuvat seurat sopivat keskenään pelisäännöt ja mukaan lähtevät ne yhteisöt, jotka yhteisesti sovitut toimintaperiaatteet hyväksyvät. Yhteisluvan toimivuus perustuu kaikkien osapuolien yhteiseen vapaaehtoiseen tahdonilmaisuun. Perustamisvaiheessa on viisainta laittaa asiat paperille ja kaikkien osapuolien valtuuttamien neuvottelijoiden nimet alle. Yhteisluvan mallisäännöt löytyvät muistaakseni ainakin Metsästäjäkliiton web-sivuilta.

Seuratasolla vuosikokous päättää kuulumisesta yhteislupaan ja samalla valtuuttaa esim. nimetyn henkilön edustamaan seuraa yhteisluvan osakkaiden kokouksissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Haba
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 788
Paikkakunta: Kuusamo

LähetäLähetetty: 29.04.2004 19:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuulostaapa tutulta , liekköhän saman lohkon miehiä?
Kylmästi pihalle , jos pojat ei osaa sopia riitojaan kyllä välivuosi opettaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 03.01.2005 16:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heipen mukaan yhteislupaan voi kuulua seura jolla ei ole itsellään 1000 ha metsästysalueita.
Miksei voi, mutta hirven pyyntilupaa tuommoiselle seuralle ei voi antaa. Ei edes yhteisluvan osakkaana.
Lukekaa edellä vieraan 15.4. kirjoittama teksti. Siinä on asiaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tiva
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Tam 2005
Viestejä: 30

LähetäLähetetty: 04.01.2005 13:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä Jehkimä on oikeassa, meillä on ollut yhteisluvassa jo pitkään osakasseura, jolla ei ole 1 000 ha maata, mutta kovasti metsästävät hirviä joka vuosi. Saaminen on sitten eri asia......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koukkupolovi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa

LähetäLähetetty: 05.01.2005 08:20    Viestin aihe: yhteisluvan karikot Vastaa lainaamalla viestiä

Valtionmaiden osoitusalueillahan on lukuisasti seuroja ja seurueita, joilla ei ole metsästysmaata lainkaan ja ovat mukana yhteisluvissa. Kun mainitsit Koillismaan, jossa on paljon taajamien ja Oulun suunnan maattomia ja paljon valtion maita, niin kyselepä vaikka Taivalkosken rhy:n hallituksen miehiltä, miten siellä toimitaan.
Pudasjärvelläkin suurimmalla yhteisluvalla oli viime syksynä muistaakseni yhteensä 800 eläintä. Jotain valitusta siellä oli tehty seurueen/seuran saamista luvista, mutten sen tarkemmin tiedä, kuin että rhy:n/rhp:n päätös asiassa piti.
_________________
Hoc iam omni varietate caret.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 16.01.2005 22:29    Viestin aihe: Re: yhteisluvan karikot Vastaa lainaamalla viestiä

jartima kirjoitti:
Koillismaalla metsästysseura jakautui kahtia ja maat tietenkin uuteen jakoon. Miten pitäisi yhteisluvan porukalla suhtautua seuraan jolla ei löydykkään 1000 ha yhtenäistä aluetta. ...

-Jos hyväksytään seura tai seurue jolla on vähemmän kuin 1000 ha alueita leviääkö yhteislupa "käsiin", onkohan seuraavana vuonna 500-600 ha metsästysporukoita?
-Riitaiset porukat saavat aikaan ettei jotkut "isännät" vuokraa maitaan kummallekkaan porukalle.
-Sallitaanko metsästys alle 1000 ha alueilla.
-Sopivatko seurat alueista maanvaihtosopimuksilla (onko kyseessä luovutus kolmannelle osapuolelle)?
Hirvimiehet antakaa ehdotuksia.


Enpä usko että tähän löytyisi mitään patenttivastausta, riippuu hyvin paljon tuosta porukasta ja tilanteesta. Mitään laillista estettä tuollaisten alle 1000 hehtaarin seurojen mukanaololle ei ole, yhteisluvassahan kokonaismetsästysalue katsotaan lupa-alueeksi ja hakijaksi koko porukan valtuuttama luvanhakija. Ja juridisesti kysymyksessä ei ole luovutuksesta kolmannelle osapuolelle, salliihan normaali metsästysvuokrasopimus tilapäisten metsästyslupien myöntämisenkin. Ja joskus tällainen menettely voi olla ainoa tapa järjestää hirvijahti, ajatellaanpa vaikka aiemmin mainittua tilannetta jossa kolmella seuralla olisi kullakin vain 400 hehtaaria maata, ilman niiden muodostamaa yhteislupaa kukaan ei voisi metsästää alueella hirviä. Jos yhteisluvan jäsenseuroilla on kovin erikokoisia maa-alueita niin jotenkin tuntuisi loogiselta että kaatoluvatkin sitten jaettaisiin noilla porukoilla maiden suhteissa.

Kokonaan eri asia on se että vieraan metsästysporukan ilmaantuminen toisen maille voi aiheuttaa närää ja pahimmassa tapauksessa voi jopa johtaa metsästysmaiden menettämiseen. Jos metsästys ulottuu seuroilla "omien" maiden ulkopuolelle olisi varminta pyytää tähän suostumus maanomistajilta ja kertoa mikä vierasseura kulloinkin on jahdissa alueella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuukeri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Syy 2004
Viestejä: 12

LähetäLähetetty: 20.04.2005 21:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heipe kirjoitti:
Yhteisluvassa on lupien hakijana on henkilö tai seura, jonka kaikki yhteislupaan kuuluvat seurat tai seurueet ovat kirjallisesti valtuuttaneet hakemaan hirvieläinten metsästyslupaa yhtenäiselle ja metsästykseen soveltuvalle vähintään 1000 hehtaarin alueelle (hirvenmetsästys)..


Saanen huomauttaa, että seura ei voi anoa lupia, vaan anojana on aina oltava yksityinen henkilö.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
piikeli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Hei 2004
Viestejä: 453
Paikkakunta: Vihti

LähetäLähetetty: 21.04.2005 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä päin homma pelittää siten, että kolmella "seuralla" tai porukalla on yhteislupa. Kellään ei ole 1000 ha:a maita, mutta yhdessä niillä on yli 1000 ha yhtenäisiä maita. Jakavat kaatoluvat sitten maiden mukaan. Kait se on hyvin toiminu. Mikään niistä porukoista ei yksinään metsästäisi hirveä, mutta kun on voimat kasattu, niin saavat aina jonku luvan vuodessa.

Etelä suomessa kun on noi metästys alueet nykysin sen verta pieniä, että ei yheltä kylältä taho löytyä 1000ha:a metästysmaita. Ja aika kun kuluu niin loppuu se metästys kokonaan suomen eteläisimmiltä alueilta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jartima
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88

LähetäLähetetty: 27.04.2005 16:02    Viestin aihe: Yhteislupa sallii joustoa. Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä jokainen seura metsästää omilla mailla ellei ole tehnyt viereisten seurojen kanssa vahtomaista sopimusta. Yhteislupaan ei oteta osakkaiksi sellaisia seuroja joilla ei olisi mahdollisuutta saada hirvilupia itsenäisesti. Seuralla on oltava vähintään 1000 ha yhtenäistä hirvialuetta. Seuroilla on mahdollisuus vaihtomailla "rakentaa" sopiva alue. Tämän tarkoitus on estää syntymästä pieniä hirvialueita esimerkiksi 200 - 300 ha käsittäviä alueita. Pyrkimyksenä on säilyttää metsästysmaat alueen metsästysseuroilla yhtenäisinä. Mitä yhtenäisemmät alueet on niin sitä helpompi on metsästystä harrastaa kestävää kehitystä silmällä pitäen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heipe
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Maa 2004
Viestejä: 55

LähetäLähetetty: 28.04.2005 16:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuukeri kirjoitti:
Heipe kirjoitti:
Yhteisluvassa on lupien hakijana on henkilö tai seura, jonka kaikki yhteislupaan kuuluvat seurat tai seurueet ovat kirjallisesti valtuuttaneet hakemaan hirvieläinten metsästyslupaa yhtenäiselle ja metsästykseen soveltuvalle vähintään 1000 hehtaarin alueelle (hirvenmetsästys)..


Saanen huomauttaa, että seura ei voi anoa lupia, vaan anojana on aina oltava yksityinen henkilö.



Käytäntö tuntuu olevan että yhteisluvassa lupien hakijana on useimmiten yksittäinen henkilö, mutta silmiini ei ole missään sattunut pykälää tai asetusta jossa nimenomaisesti määrätään että hakijan on oltava yksityishenkilö. Metsästyslaki ei sinällään tunne yhteislupamenettelyä vaan kyseessä on hallinnollinen toimenpide jossa puhutaan hakijasta, mutta en ole törmännyt missään edellä tarkoitetun hakijan laatua (luonnollinen vai juridinen oikeustoimihenkilö) koskevaan määrittelyyn. Olisi mielenkiintoista tietää jos jostain löytyy asiaa koskeva asetus tai määräys tai on olemassa tähän sovellettava lainvoimainen ennakkotapaus

Mikäli tarkempaa tietoa hakijan määrittelystä ei ole niin yhteisluvan osakkaat voivat halutessaan valtuuttaa yhden seuran hakemaan luvat.
Sallittua on se mitä ei ole lainsäädännössä kielletty tai määrämuotoiseksi määritelty.

Joka tapauksessa hyvää vappua kaikille metsästäville miehille ja naisille. Tämä siitä huolimatta että aamulla vastaan tullut virkamies totesi; "Vappu on amatöörien ryyppyjuhla". Mitä lie tarkoittanut Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com