Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
miksa Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 643
|
Lähetetty: 05.01.2006 20:39 Viestin aihe: |
|
|
Noissa lakitekstilainauksissa puhutaan pelkästään hirven ampumisesta täyteisellä.
En ole ihan varma, onko täyteisen pitäminen varalla haulipiipussa rangaistavaa... mitenkäs se menee vesilinnustuksen kohdalla ?
Eläinsuojelulaki velvoittaa lopettamaan haavoittuneen eläimen viivyttelemättä, ja ajaa myös metsästyslain yli, kun haavoittava osuma eläimeen on ammuttu.
Itse asiassa ampumatta jättäminen haavakkoon - vaikka täyteiselläkin - saatettaisiin katsoa eläinsuojelurikkomukseksi.
Minusta maalaisjärjen käytöllä pääsee pitkälle tässä, enkä epäilisi hetkeäkään paikkolaukausta täyteisellä, jos osumamerkit on olemassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9115
|
Lähetetty: 05.01.2006 21:21 Viestin aihe: |
|
|
miksa kirjoitti: |
Itse asiassa ampumatta jättäminen haavakkoon - vaikka täyteiselläkin - saatettaisiin katsoa eläinsuojelurikkomukseksi.
Minusta maalaisjärjen käytöllä pääsee pitkälle tässä, enkä epäilisi hetkeäkään paikkolaukausta täyteisellä, jos osumamerkit on olemassa. |
Tuskinpa sentään ampumatta jättäminen juoksevaan eläimeen aiheuttaisi rangaistustoimenpiteitä. En ainakaan ole kuullut yhdestäkään ennakkotapauksesta.
Maalaisjärjellä toimisin minäkin ja ampuisin täyteisen, jos osumamerkkejä olisi näkyvissä. Se ei kuitenkaan tee hommasta täysin laillista. Tuo edellä esittämäni, että eläimen pitää olla 'avuttomassa tilassa ja haltuun otettavissa' on vasta lain tarkoittama lopetustilanne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
miksa Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 643
|
Lähetetty: 05.01.2006 21:43 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | miksa kirjoitti: |
Itse asiassa ampumatta jättäminen haavakkoon - vaikka täyteiselläkin - saatettaisiin katsoa eläinsuojelurikkomukseksi.
Minusta maalaisjärjen käytöllä pääsee pitkälle tässä, enkä epäilisi hetkeäkään paikkolaukausta täyteisellä, jos osumamerkit on olemassa. |
Tuskinpa sentään ampumatta jättäminen juoksevaan eläimeen aiheuttaisi rangaistustoimenpiteitä. En ainakaan ole kuullut yhdestäkään ennakkotapauksesta.
Maalaisjärjellä toimisin minäkin ja ampuisin täyteisen, jos osumamerkkejä olisi näkyvissä. Se ei kuitenkaan tee hommasta täysin laillista. Tuo edellä esittämäni, että eläimen pitää olla 'avuttomassa tilassa ja haltuun otettavissa' on vasta lain tarkoittama lopetustilanne. |
Mutta onko ennakkotapausta tästä täyteisen käytöstä paikkolaukaukseen...?
Mielestäni se täyttää lain hengen. Kukaan ei varmasti halua pitkittää haavakon kärsimyksiä, joten minusta on käsittämätöntä, jos se todettaisiin rikkomukseksi.
Finlexistä myös lainattua:
Sairasta, vahingoittunutta tai muutoin avuttomassa tilassa olevaa luonnonvaraista eläintä on pyrittävä auttamaan. Jos eläin on kuitenkin sellaisessa tilassa, että sen hengissä pitäminen on ilmeistä julmuutta sitä kohtaan, eläin on lopetettava tai on huolehdittava siitä, että se lopetetaan.
Eli ei sen lopettamista varten tarvitse olla avuttomassa tilassa. Haavoitetun ja juoksevan hirven paikkaamatta jättäminen on mielestäni juuri yo. tekstissä mainittua julmuutta sitä kohtaan. Varsinkin, kun puheena ollut täyteinen on erittäin sovelias kyseiseen touhuun. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9115
|
Lähetetty: 05.01.2006 22:41 Viestin aihe: |
|
|
Tuo esittämäni tulkinta on erään lakimiehen näkemys ja samansuuntaista on esiintynyt muistaakseni myös Jahti-lehdessä.
Lain henki on kyllä selvästi se, että eläintä pitäisi ensisijassa auttaa ja sitten vasta lopettaa. Tuon Miksan siteeraaman metsästyslain pykälän otsikko on 84 § Avuttomassa tilassa olevan eläimen kohtelu , joten voisi päätellä, että siinä käsitellään avuttomassa tilassa olevia eläimiä
Raastuvassahan tuohon saadaan lopullinen selvyys, koska lakia ei edes lakimiehet pysty yksiselitteisesti tulkitsemaan, silloin kuin mennään harmaalle alueelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Paavo Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hei 2004 Viestejä: 2855
|
Lähetetty: 12.01.2006 15:16 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän lainsäätäjän tarkoituksena ole ollut estää täyteisen käyttö hirvelle ja haulien käyttö peuralle, koska niitä ei pidetä näille soveltuvina. Silloin on täysin luontevaa ettei kyseisiä patruunoita saa käyttää metsästyksessä. Eikö myös vesilinnustuksessa ole kielletty ampumasta lyijyhaulipatruunalla. Vaan tuomio tuleen kun on lyijyt piipussa vesilnnustuksessa.
Onhan niitä vierlinkejäkin, ne vasta olsivat todellisia jokapaikanmetsästäjän aseita. Yksi hirvelle ja karhulle,toinen peuralle, kolmas muille maalla viihtyville ja vielä vesilinnuille omansa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16757
|
Lähetetty: 12.01.2006 18:02 Viestin aihe: |
|
|
Näin näkisin asian minäkin, ilman turhia kikkailuja täyteisten kanssa. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kani Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Jou 2005 Viestejä: 43
|
Lähetetty: 12.01.2006 19:36 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän se nyt niin on että jos hirveen joku on reijän tehnyt niin perään saa/tuleekin ampua vaikka pistoolilla jos ei parempaa ole. Ongelma tosiaan tulee siinä jos luoti ei olekkaan käynyt ja lasket täyteisellä tervettä hirveä. Kyllähän se rihlakko varmaan ihan hirven tappaa ei siinä mitään mutta suosittelisin harkitsemaan muitakin torrakoita.
ps: Tosta lopettamisesta, parivuotta aikaa näätäjahissa koirat otti haukun kuusipuskaan mutta yllätykseksi sieltä löyty peuralehmä. Elukka oli kyllä tolpillaan ja koitti linkuttaa karkuun mutta toinen etujalka selvästi poikki ilmeisesti kolarin jäljiltä. Kaveri pääsi hollille ja pyyhkäsi haulipanoksella elukan kumoon. Ilmotus poliisille (kuten kuuluu) jotka kävivät toteamassa tilanteen ja kiittelivät oikeasta toiminnasta. _________________ näillä mennään ku ei muutakaan ole |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 12.01.2006 19:38 Viestin aihe: |
|
|
En itsekkään pitäisi täyteistä haulipiipussa tervettä hirveä jahdatessa mahdollisen paikkolaukauksen varalta. Mutta sitten jos kyseessä on jahti jossa jahdataan aijemmin haavoittunutta hirveä, niin sitten kyllä lähtee täyteinen piippuun. Käyttäväthän viranomaisetkin täyteisiä esim. kolarihirviä jahdatessaan ja monen tavan metsästäjän tiedän tehneen samoin ilman mitään seuraamuksia, kunhan todella jahdataan jo haavoittunutta hirveä. _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1550 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 12.01.2006 22:07 Viestin aihe: Hoh hoijaa |
|
|
Olenko väärässä jos väitän, että tässä keskustelussa eräiden osallistujien intohimona on etsiä täyteisen mentävää porsaanreikää... ... Joissakin kommenteissa paistaa vähäinen kokemus varsinaisesta hirvijahdista verrattuna mahdollisesti lehdistön kautta imettyihin uskomuksiin
Asiallisesti ottaen haulikkorihla tai drillinki on aivan asiallinen hirvijahtiase... myös kertalaukauskivääri baikalin taittopiippuisesta hienoon kipplauffiin tai rugerin kiilalukkoiseen...
mua kummeksuttaa tuo vouhotus ton paikkolaukauken ympärillä...olenko väärässä jos väitän, että ukkojen usko omaan ampumataitoon ja tilannetajuun lienee pikkasen heikko
Muutama fakta.
Normaalisti hirveen pyritään ampumaan keuhkolaukaus... Varmin ja antaa melkoisesti virheitä anteeksi.
normaalistikin(järeälläkin aseella ), hirvi osuman jälkeen menee muutamia kymmeniä metrejä... Useimmiten lisälaukaukset ovat täysin turhia. Yleensä ne vain kielivät heikosta hermojen hallinnasta....
Joskus siihen harkittuun lisäapuun toki joutuu turvautumaan... rihlakkoon kyllä asiansa harjoitellut jahtikameraadi pukkaa uuden luotipatruunan silmän räpäyksessä... mielestäni täyteinen tulee kysymykseen kun selkeesti huonokuntoinen elukka konkoilee lähietäisyydellä ja nirri on saatava äkkiä pois, ettei eläinriepua turhaa kiusata... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 12.01.2006 23:59 Viestin aihe: |
|
|
Ketäs meinasit tuolla vähäisellä kokemuksella ? _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16757
|
Lähetetty: 13.01.2006 13:10 Viestin aihe: Re: Hoh hoijaa |
|
|
wildmind kirjoitti: | Olenko väärässä jos väitän, että tässä keskustelussa eräiden osallistujien intohimona on etsiä täyteisen mentävää porsaanreikää... ... Joissakin kommenteissa paistaa vähäinen kokemus varsinaisesta hirvijahdista verrattuna mahdollisesti lehdistön kautta imettyihin uskomuksiin
Asiallisesti ottaen haulikkorihla tai drillinki on aivan asiallinen hirvijahtiase... myös kertalaukauskivääri baikalin taittopiippuisesta hienoon kipplauffiin tai rugerin kiilalukkoiseen...
mua kummeksuttaa tuo vouhotus ton paikkolaukauken ympärillä...olenko väärässä jos väitän, että ukkojen usko omaan ampumataitoon ja tilannetajuun lienee pikkasen heikko
Muutama fakta.
Normaalisti hirveen pyritään ampumaan keuhkolaukaus... Varmin ja antaa melkoisesti virheitä anteeksi.
normaalistikin(järeälläkin aseella ), hirvi osuman jälkeen menee muutamia kymmeniä metrejä... Useimmiten lisälaukaukset ovat täysin turhia. Yleensä ne vain kielivät heikosta hermojen hallinnasta....
Joskus siihen harkittuun lisäapuun toki joutuu turvautumaan... rihlakkoon kyllä asiansa harjoitellut jahtikameraadi pukkaa uuden luotipatruunan silmän räpäyksessä... mielestäni täyteinen tulee kysymykseen kun selkeesti huonokuntoinen elukka konkoilee lähietäisyydellä ja nirri on saatava äkkiä pois, ettei eläinriepua turhaa kiusata... |
Olen samaa mieltä. Tästä keskustelusta innostuneena aion kokeilla rihlaa hirvijahdissa. Täyteisiä en ota mukaan, vaan ihan hirvipatruunalla meinaan pärjätä. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hirvikoiramies Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 2177
|
Lähetetty: 13.01.2006 13:55 Viestin aihe: |
|
|
kani kirjoitti: | Kyllähän se nyt niin on että jos hirveen joku on reijän tehnyt niin perään saa/tuleekin ampua vaikka pistoolilla jos ei parempaa ole. Ongelma tosiaan tulee siinä jos luoti ei olekkaan käynyt ja lasket täyteisellä tervettä hirveä. Kyllähän se rihlakko varmaan ihan hirven tappaa ei siinä mitään mutta suosittelisin harkitsemaan muitakin torrakoita. |
Siitä olen varma että jos ammut ensimäisen laukauksen kiväärillä ja hirveen osuu niin et varmasti saa jatkaa tulitusta pistoolilla.
Eiköhän se jatku metsästys tilanteena niin kauan kun hirvi on näköetäisyydellä sinusta ja sitten vasta tilanteen ohi mennessä selvitetään onko haavoittunut ja sitten jos on niin sen voi käydä lopettamassa siihen soveltuvalla välineellä(parinkymmenen metrin päässä seisovaa jalkansa katkaissutta hirveä ei ammuta pistoolilla)
Miksi pitää ruveta kikkailemaan ja tulittamaan hirveä vaikka se on osuman jo saanut? _________________ Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Paavo Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hei 2004 Viestejä: 2855
|
Lähetetty: 13.01.2006 14:44 Viestin aihe: |
|
|
Ei varmasti jää parinkymmenen metrin päähän jos on jalka poikki.
Vaikka eläimeen olisikin osunut ei se välttämättä ole sellainen lain tarkoittama avuttomassa tilassa oleva. Ei edes vaikka sitä haavakkona jäljittettäisiin. Kyllä sen tilasta pitää olla selvät ja varmat näytöt.
Vaikka monet ovat haavakoita jäljittäneet ja täyteisellä ampuneet, eivätkä siitä tuomiota saaneet, johtuu se vain sakottajan puutteesta.
Muutenkaan en ymmärrä vouhotusta täyteisestä. Se ei tee mitään tehokkaammin kuin järeä kivääri tarkoitukseen soveltuvilla patruunoilla. Monta asiaa täyteinen kuitenkin tekee huonommin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16757
|
Lähetetty: 13.01.2006 15:13 Viestin aihe: |
|
|
Voisin kokeilla sitäkin, että ammun hirveen yhden laukauksen ja heitän kiväärin käsistäni pois. Jatkan kahdella pistoolilla/täyteisillä, koska hirvi saattaa olla vain haavoittunut. Pitäisiköhän tuohon hirvimerkin liikkuvaan osioon lisätä ampuminen täyteisillä, heti ensimmäisen laukauksen jälkeen. Joopa joo. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
miksa Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 643
|
Lähetetty: 13.01.2006 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Paavo kirjoitti: | Ei varmasti jää parinkymmenen metrin päähän jos on jalka poikki.
Vaikka eläimeen olisikin osunut ei se välttämättä ole sellainen lain tarkoittama avuttomassa tilassa oleva. Ei edes vaikka sitä haavakkona jäljittettäisiin. Kyllä sen tilasta pitää olla selvät ja varmat näytöt.
Vaikka monet ovat haavakoita jäljittäneet ja täyteisellä ampuneet, eivätkä siitä tuomiota saaneet, johtuu se vain sakottajan puutteesta.
Muutenkaan en ymmärrä vouhotusta täyteisestä. Se ei tee mitään tehokkaammin kuin järeä kivääri tarkoitukseen soveltuvilla patruunoilla. Monta asiaa täyteinen kuitenkin tekee huonommin. |
Ensiksi täyteinen on turvallisempi. Haavakkojahdissa nopeasti eteentulevat laukaukset ja kimmokkeet ovat todellinen riski kanssametsästäjille ja haavakon tuntumassa roikkuville koirille.
Toiseksi se on kohtuullisen tunteeton usein risukossa tapahtuvaan haavakkohommaan. Ja tehosta lopetusetäisyyksillä, < 30 metriä nyt ei kannata alkaa edes kiistelemään. Pesee varmasti ainakin meillä niin yleiset, pienireikäiset kiväärikaliiperit.
En ole hirvijahtiin täyteisten kanssa lähdössä, mutta jäljitystilanteessa lyhyt ja nätisti poskelle nouseva rihlakko tai drillinki on paras mahdollinen työkalu. Siinä on se kivääripiippukin sitten tilanteen salliessa käytettäväksi.
Kannattaa joskus kokeilla hommaa verijälkeä kulkevan koiran kanssa. Painotuksen aseen ominaisuuksissa on hiukan erilaiset, kuin normaalissa ajometsästyksessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|