| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16021
|
Lähetetty: 29.04.2020 04:33 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
On tietyllä tavalla pelivirhe ajatella, että kaikissa porukoissa ja seuruejahdeissa nämä riskiryhmäläiset olisivat jotain ”mukana roikkujia”. Kyllä siellä on ihan täysipainoisia jahtaajia ja tuovat merkittävän panoksen jahtiin ja myös niihin oheistoimiin (lihanleikkuu, talkoot yms).
|
Juu, ei voida yleistää missään nimessä. Mutta kyllähän nämä säännöt tulevat voimaan aina jollain yleistyksellä, eikä silloin oteta huomioon kuntoa jne. Riskiryhmäläiset ovat lopulta itse vastuussa omista kontakteistaan, mutta seuran suunnalta tehdään sitten isommat linjat, joiden mukaan johtajien kädet voidaan pestä. Siitähän tässä lopulta on kyse, eli seurat suojaavat itseään kun ne noudattavat ylhäältä annettuja toimintaohjeita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24340 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 29.04.2020 04:43 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Juu, ei voida yleistää missään nimessä. Mutta kyllähän nämä säännöt tulevat voimaan aina jollain yleistyksellä, eikä silloin oteta huomioon kuntoa jne. Riskiryhmäläiset ovat lopulta itse vastuussa omista kontakteistaan, mutta seuran suunnalta tehdään sitten isommat linjat, joiden mukaan johtajien kädet voidaan pestä. Siitähän tässä lopulta on kyse, eli seurat suojaavat itseään kun ne noudattavat ylhäältä annettuja toimintaohjeita. |
Esimerkiksi tällä hetkellä Valtioneuvoston ohjeistus on seuraavanlainen ja minkämoinen se on syksyllä, on kysymysmerkki. Monenko mielestä tuollainen seuruehirvijahti menee noihin raameihin, jos vaikka päällikkönä sattuu vastaamaan turvallisuudesta...
| Valtioneuvosto kirjoitti: |
Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään lähikontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan, eli karanteenia vastaavissa olosuhteissa.
Valtioneuvosto kehottaa yli 70-vuotiaita välttämään lähikontakteja ja liikkumista kodin ulkopuolella, koska ne lisäävät tartuntariskiä. Mikäli on välttämätöntä käydä itse kaupassa, apteekissa tai terveysasemalla tai muutoin asioida, se olisi hyvä tehdä silloin, kun muita asiakkaita on liikkeellä vähän. Etäisyyttä muihin ihmisiin on pidettävä vähintään metrin verran.
Muutoinkin on pyrittävä välttämään altistumisen riskiä lisääviä tilanteita. Tehostetusta käsihygieniasta on tärkeää huolehtia. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16021
|
Lähetetty: 29.04.2020 05:25 Viestin aihe: |
|
|
| Minä lähtisin siitä, että jos tuollainen on ohjeistus, niin yli 70-vuotiaille viedään lihaosuus portaille ja sillä selvä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
rispe Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Huh 2016 Viestejä: 94
|
Lähetetty: 29.04.2020 08:34 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtiporukoita varmaan karsii vielä nämä muut riskitekijät; ylipaino, verenpainetauti, diabetes, tupakointi, keuhkosairaudet, sydänsairaudet... Ei taida riittää kaatopullon vaihtaminen käsidesipulloon! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16021
|
Lähetetty: 29.04.2020 09:13 Viestin aihe: |
|
|
Joo, eivät ole iäkkäät yksin tässä asiassa.
Yksi asia tässä muljahti mieleen liittyen tähän yhdistysten rooliin ja kokoontumisiin jne. Eli mielestäni tässä tulee nyt olemaan sellainenkin uusi asia monella seuralla, että voivatko ne enää tässä tilanteessa vaatia jäseniltään esimerkiksi osallistumista talkoisiin tms. Tai miten tällaiset asiat ylipäätään hoidetaan jos osa jäseniä tekee valinnan välttää sosiaalisia kontakteja. Näkisin tämän kuitenkin suurempana kysymysmerkkinä monessakin seurassa kuin itse jahtien järjestelyt. Eli mitenpä järjestät talkoot jos ei suositella kokoontumaan.
Ja sitten sellainen asia, että kyllähän seurojenkin pitää osata huomioida se, että vaikka rajoituksia purettaisiinkin, niin joillain saattaa olla silti hyvä syy välttää tartuntaa. Eli seurat eivät voi mielestäni tällaisissa tilanteissa sitten sanktioida sitä, että jäsen asettaa terveytensä seuran edelle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 6074 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 29.04.2020 14:22 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Minä lähtisin siitä, että jos tuollainen on ohjeistus, niin yli 70-vuotiaille viedään lihaosuus portaille ja sillä selvä. |
Tiukkapipoista. Ihan selvähän tuo on, että saavat tulla jahtiin. Kokoontumisessa rajoittaa se, mikä on syksyllä suurin ihmismäärä, mikä saa kokoontua. Olivatpa sitten alle tai yli seitenkymppisiä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2907
|
Lähetetty: 29.04.2020 17:50 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: |
Liittyykö tuo metsästysasetus pandemiaan vai ampuma-aseisiin? Jos tuota tulkitaan sairauksiin, niin sitten on koko joukko erilaisia riskitekijöitä joiden perusteella tulisi rajata metsästäjiä pois jahdista. Taidanpa vaatia seuramme kesäkokouksessa, että jokaisen hirvijahtiin osallistuvan tulee toimittaa metsästyksenjohtajalle lääkärintodistuksen, että kelpaa jahtiin  |
Se liittyy turvallisuuteen. Hirvenmetsästyksessä myös sellaiset asiat pitää ottaa huomioon, jotka liittyvät terveydentilaan jne. Eli metsästyksenjohtajan pitää ottaa huomioon myös sellaisia asioita, jotka eivät ihan suoraan liity jahdin järjestelyiden turvallisuuteen (ampuminen jne) vaan myös se, että jahdin fyysinen rasitus on kohtuullinen, eikä rasita esimerkiksi sydänvaivoista kärsivää liiaksi.
Tästä on käyty käräjiäkin kun ajomies kuoli sydänkohtaukseen jahdissa. Eli eihän siitä varmastikaan syytettä saa, mutta saapahan istua käräjillä kun mietitään, että kenellä oli vastuu. |
Saattaa tulla myös käräjiä jos kieltää 70- vuotiaan osallistumasta jahtiin. Valtioneuvoston suositukset ovat suosituksia.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11940
|
Lähetetty: 30.04.2020 02:16 Viestin aihe: |
|
|
Susositus on suositus, se on nähty jo monessa kohtaa, suositellaan etei mökile mennä, suositellaan ettei koulu/päiväkoti ryhmiä yhdistella, suositellaan että pysytään kotona.....kiltit totteleekin, mutta ei ne mitään sanktioituja kieltoja ole. Joten seuran voi olla huono niihin vedota.
Ite hakisin enemmän sitä kautta, et voisiko jahtia miettiä muutenkin kuin +15 miehen kokoontumisajona? _________________ Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24340 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 30.04.2020 02:21 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: |
Saattaa tulla myös käräjiä... |
Oma arvio on, että käräjiä tulee teki niin tai näin .
Pahimmassa tapauksessa tietysti omaiset haastaa käräjille, jos yhdistävät vaarin poismenon hirvijahtiin. Ja tokihan varmasti seurataan suurennuslasilla, mitä naapuriseurassa tehdään. Voisiko ne haastaa käräjille liian tiukasta/lepsusta tervaskantojen kohtelusta. Tai voisiko oman seuran haastaa käräjille siitä tai tästäsyystä, pääsin kyllä jahtiin ja sain lihaosuuden, mutten saanut ”vetää hirveä”. Loukattiinko yhdenvertaisuuttani jäsenenä jne. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24340 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 30.04.2020 02:31 Viestin aihe: |
|
|
Itse olen miettinyt asiaa vähän myös seuraavalta kannalta.
Saattaa olla, että mitään seuran kesäkokouksia ja/tai hirvikokouksia ei pystytä pitämään ja diskuteerailemaan porukalla vaikkapa lupien jaosta jne. käytännössähän tämä johtaa siihen, että pienen porukan tai jonkun on tehtävä päätökset vähän niin kuin ominpäin.
Sama homma jahtijärjestelyissä. Tuskin onnistuu optimaalisesti, jos suunnitelmissa on kokoontua jahdin aloitusaamuna normaalisti ja järkeillä sitten silloin, miten toimitaan. Joku tuonkin sapluunan joutuu miettimään ennalta ja mahdollisesti täysin jahtipäällikön harteilla.
Tämä nykytilanne ajaa jonkun verran hommaa siihen, että päätöksenteko ja siihen vaikuttaminen keskittyy aika pieneen piiriin. Ei välttämättä paras kehityssuunta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2907
|
Lähetetty: 30.04.2020 03:34 Viestin aihe: |
|
|
| Hirvijahti onnistuu ensi syksynä kaikilta jos on tahtotila. Isot porukat pienemmiksi ryhmiksi. Monella seuralla on useita koiria ja moni koiranohjaajakin on riskiryhmää. Kaikki pääsee jahtiin, ellei valtioneuvosto säädä lakia, joka kieltää jotkin harrastukset. Ihan turhaa edes kuvitella, että metsästyksenjohtaja voi kieltää joltain hirvijahdin koronan takia. Metsästysseura voi päättää kokouksessa, että tänä vuonna seura ei osallistu hirvijahtiin. Yhdistyslaki jäsenen osalta taitaa olla VN:n suosituksia vahvempi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 1060
|
Lähetetty: 30.04.2020 04:18 Viestin aihe: |
|
|
Jos passipaikat on merkattu sekä kartaan että maastoon ja porukalle tuttu, niin silloin voi täysin turvallisesti jakaa paikat ilman kokoontumistarvetta. 70+ jengi meenee suoraan passeille ja passista toiselle. Jos ampuu ja kaataa niin ei tarvitse edes olla paikalla kun saalis korjataan pois.
Aloituspuhe voi pitää puhelimitse tai metsästysradiolla, laissa ei ole "kokoontumispakkoa".
Mitä 70+ tekeen ennen jahtia ja jahdin jälkeen on tietysti heidän omaa harkintaa eikä kuulu metsästyksen johtjan vastuulle.
Nin kuin Larsen kirjoitti, kyllä tämä järjestty jos on tahtoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24340 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 30.04.2020 04:32 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: | | Hirvijahti onnistuu ensi syksynä kaikilta jos on tahtotila |
| zeke kirjoitti: | | Nin kuin Larsen kirjoitti, kyllä tämä järjestty jos on tahtoa. |
Ei järjesty noilla. Hyvällä tahdolla ei tapahdu mitään. Varmasti kaikilla on tahtotila, että jahti sujuu mukavasti ja turvallisesti. Ja itelle tulee paljon nättejä kaatoja .
Jonkun pitää ihan oikeasti suunnitella noi hommat ennalta ja ajaa ne käytäntöön. Hirvijahtihommissa on niin monen vuosikymmenen ”näin on aina toimittu” perinteet, että muutokset ei tapahdu ”tahtomalla”. Muutokset koskettavat kumminkin kaikkia, ei vain riskiryhmäläisiä.
Itsellä on pieni pelko, että monessa porukassa jahti alkaa ilman sen kummenpaa etukäteisjärkeilyä ja sitten hetken päästä on pirusti jälkiviisaita.
Kyllä voi olla niin, että monissa hirviporukoissa tulee tänä syksynä olemaan niin paljon muutettavaa jahtikäytännöissä ettei koskaan ennen. Ja tilanteesta johtuen tuota ei välttämättä voi hoitaa ”käsiohjauksella sitä mukaa kun tulipaloja tulee eteen”.
Eiköhän jossain jahtijulkaisussa nähdä vielä ennen kauden alkua lista ”suositeltavista käytännöistä sorkkajahdissa”. Toivottavasti. Noitahan ei ole pakko noudattaa, mutta saattaa tuoda esiin sellaisia asioita, mitä seurueissa ei ole ennalta huomattu miettiä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16021
|
Lähetetty: 30.04.2020 05:14 Viestin aihe: |
|
|
| jkvi kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | | Minä lähtisin siitä, että jos tuollainen on ohjeistus, niin yli 70-vuotiaille viedään lihaosuus portaille ja sillä selvä. |
Tiukkapipoista. Ihan selvähän tuo on, että saavat tulla jahtiin. Kokoontumisessa rajoittaa se, mikä on syksyllä suurin ihmismäärä, mikä saa kokoontua. Olivatpa sitten alle tai yli seitenkymppisiä. |
No ei tämän tarvitse olla tiukkapipoista tai "joko/tai" ajattelua, vaan tämä on se tapa, että nyt näitä riskiryhmäläisiä ei patisteta osallistumaan, vaan he voivat olla halutessaan kotona ja osallistua hirvijahtiin osallistumatta siihen. Eli minun mielestäni tämä EI OLE tiukkapipoista vaan osoittaa solidaarisuutta riskiryhmiin kuuluvia kohtaan.
Se on tiukkapipoista, jos riskiryhmään kuuluvalta vaaditaan normaalia osallistumista jahtiin, jotta hän pääsee esimerkiksi lihaosuudelle. Siis vaikka tilanne on se, että hän jahtiin osallistumalla vaarantaa oman terveytensä ja mahdollisesti rikkoo annettuja suosituksia.
Eli jos seuran päättävillä elimillä on munaa, niin nyt tehdään sellaiset ratkaisut, että riskiryhmäläiset vapautetaan vastuusta lihaosuuteensa ja se toimitetaan heille näissä poikkeusoloissa JOS he eivät itse halua väenväkisin osallistua jahtiin. Eli "riskiryhmäläiset saavat pysytellä kotona ja lihaosuus toimitetaan portaille" on sellainen ihan hyvä perusperiaate. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 28451
|
Lähetetty: 30.04.2020 06:19 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä nämä Larsenin ja Nimrodin näkemykset on ihan oikeilla linjoilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|