Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7516
|
Lähetetty: 16.05.2014 10:21 Viestin aihe: |
|
|
Meinaatko, että jahtivoudit jakavat syksyllä "Passitorni" lehteä ja tekevät karttamispäätöksiä ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 16.05.2014 10:30 Viestin aihe: |
|
|
Eihän se ole epäselvää, etteikö porukoilla olisi omia lakejaan, jotka ovat ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa.
Esim. aikanaan uuden jäsenen ensimmäisen vuoden kävelypakko, mistä ei ole mitään mainintaa Suomen lainsäädännössä. Se aiheutti paljon riitaa, ei omana sääntönäänkään ollut hyödyllinen.
Aivan varmasti "meidänkin sektorilla" lainsäätäjä tulee tarkistelemaan kriittisesti omia lakeja. _________________ http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s
http://aijaa.com/CZV65q |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rigby 416 Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2006 Viestejä: 663
|
Lähetetty: 16.05.2014 10:58 Viestin aihe: |
|
|
Pussihousuelvis kirjoitti: | Eihän se ole epäselvää, etteikö porukoilla olisi omia lakejaan, jotka ovat ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa.
Esim. aikanaan uuden jäsenen ensimmäisen vuoden kävelypakko, mistä ei ole mitään mainintaa Suomen lainsäädännössä. Se aiheutti paljon riitaa, ei omana sääntönäänkään ollut hyödyllinen.
Aivan varmasti "meidänkin sektorilla" lainsäätäjä tulee tarkistelemaan kriittisesti omia lakeja. |
Monet aloittaa hirvijahdit olemalla ajomiehenä ennen kuin on kaikki luvat hommattu,, ,,jos tulis käskynä että mennä hajupassiin niin heeheheh,,sen verran olen itsepäinen että vaatisin omia oikeuksia ilman muuta,,ei kenenkään tarvi olla seinän juurella.
Toi että vuodeksi kävelemään niin on vaan niin väärin tai että jos joku saa huonon passipaikan aina,,niin kuka estää vaihtamasta sen kanssa joka aina paremman saa,,tullaan siihen itsekkyyteen onko se tärkein asia olla se suuri metsästäjä vai voiko onnitella kaveria kaadosta reilusti?? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 16.05.2014 11:17 Viestin aihe: |
|
|
Pussihousuelvis kirjoitti: | Eihän se ole epäselvää, etteikö porukoilla olisi omia lakejaan, jotka ovat ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa.
Esim. aikanaan uuden jäsenen ensimmäisen vuoden kävelypakko, mistä ei ole mitään mainintaa Suomen lainsäädännössä. Se aiheutti paljon riitaa, ei omana sääntönäänkään ollut hyödyllinen.
Aivan varmasti "meidänkin sektorilla" lainsäätäjä tulee tarkistelemaan kriittisesti omia lakeja. |
"Elvis"ei pidä ruveta hirvimieheksi jos ei taho.Ei laki kiellä vuoden
kävelyaikaa,jos seuran säännoissä näin on,mutta samalla lihanjako
osuudella on kävelijäkin mukana,eli:onhan teilläkin "hirvisäännöt"
vaikka sinua ne ei taida koskea. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 16.05.2014 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Kylmä fakta vaan on, että todella monissa seuroissa on tuota likaista peliä mm. passipaikkojen määräämisien suhteen. Jos jonkun naama ei miellytä "päällystöä", joutuu hän siitä kärsimään esim. huonon passipaikan muodossa. Paljon löytyy myös ovelia härskiä jätkiä(yleensä koiramiehiä), jotka tavalla tai toisella (jotkut jopa ihan rehellisin keinoin) ovat soluttautuneet seuran eliittiin. Heille myönnetään päällikön toimesta lupa kaikkeen(mitä he itse ehdottavat), he oikeastaan johtavat jahtia. Päällikkö toimii heidän ohjeiden mukaan. Härskit jätkät on kyllä päteviä ammattilaisia, mutta joitakin kuuliaisia passimiehiä homma saattaa veetuttaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tee666 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2012 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 16.05.2014 12:04 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minusta kuulostaa ihmeelliseltä, mikäli passipaikkoja ei arvota. Eiköhän tuo ala olla jo jäsenten tasavertaisuuspykälänkin vastaista. Ja vielä enemmän ihmetyttää, että jos ne hirvet arvonnasta huolimatta tunkevat aina samojen miesten passiin.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7516
|
Lähetetty: 16.05.2014 12:10 Viestin aihe: |
|
|
Sinulta jäi vain pois se "Toimivan hirvikoiran omistaja". Asema hierarkiassa tuppaa vaihtelemaan koiran mukaan. Jollekin voi olla yllätys, että toimivan koiran jälkeen ei ehdotuksia kuunnellakaan niin herkällä korvalla kuin edellisillä vuosilla.
Jahtivouti olisi melko typerä ellei ottaisi huomioon oleellisesti jahtiin vaikuttavien mielipiteitä, mutta tätä peliä pitää osata pelata ettei pelkästään mene muutaman ehdoilla. Pitkistä haukuista nauttivalle tulee jossain vaiheessa kiire kun sivummalla vedetään hirviä nurin pikkumoteista urakalla huonoillakin koirilla ja jne.
Joka seurassa kaiketi on tuo pikku sisäklikki ja sen hampaisiin joutuminen onkin huonompi juttu. Toisaalta kun lähtee haastamaan vallitsevaa käytäntöä, niin pitää olla rahkeissa varaa. Voi takuta vuosia ja vastapoolin rakentaminen ei kaikilta onnistu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rigby 416 Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2006 Viestejä: 663
|
Lähetetty: 16.05.2014 12:26 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Kylmä fakta vaan on, että todella monissa seuroissa on tuota likaista peliä mm. passipaikkojen määräämisien suhteen. Jos jonkun naama ei miellytä "päällystöä", joutuu hän siitä kärsimään esim. huonon passipaikan muodossa. Paljon löytyy myös ovelia härskiä jätkiä(yleensä koiramiehiä), jotka tavalla tai toisella (jotkut jopa ihan rehellisin keinoin) ovat soluttautuneet seuran eliittiin. Heille myönnetään päällikön toimesta lupa kaikkeen(mitä he itse ehdottavat), he oikeastaan johtavat jahtia. Päällikkö toimii heidän ohjeiden mukaan. Härskit jätkät on kyllä päteviä ammattilaisia, mutta joitakin kuuliaisia passimiehiä homma saattaa veetuttaa. |
En tiedä kuinka härski sitten olenkaan kun on vapaat kädet metsästää tai olla metsästämättä.
Tullaan taas siihen että jos joku ei saa sanaa suusta niin,,miten yhteistoimintaa voi olla. Jonkun pitää tehdä päätöksiä ja ei varmaan kaikkia miellytä,,se on aina samanlaista. Tiedän myös sellaisia passimiehiä jotka tahallaan tekevät melua ettei tarvitse ampua,ehkä koska jännittää se mahdollinen ohilaukaus,,mutta kun pitää muistaa ettei se matka ampumatta katkea siihen passilinjaan.
Mikä on teillä seuran eliittiä? Meillä ei sellaisia ole,jokainen ottaa osaa miten pystyy,,vaikka esimerkkinä jo edesmennyt isäni..ei jaksanut enää kävellä 100 metriä niin kannoin reppuselässä passiin ja hirven kaadolle jonka sai ammuttua viimeisestä jahdistaan. Ilmoitti vasta jahdissa että jalka on poissa pelistä kun oli turvonnut jo kuin voiman nostajalla mutta sanoi että ei olisi jahtiin enää päässy jos olis lääkärille sanonut. Toinen jalka oli kuin pölli ja toinen taas heinäseiväs mallia kun syöpä oli jo aika pitkällä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rigby 416 Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2006 Viestejä: 663
|
Lähetetty: 16.05.2014 12:31 Viestin aihe: |
|
|
Tuota koira kateutta varmaan ilmenee vaikka itse en sitäkään ymmärrä,jotkut pelaa paremmin kuin toiset mutta silti vaikka se oma koira ei olisi paras niin yhtä kiva on harrastaa. Jo se että seuraa koiran kehitystä kuinka se ratkoo ongelmia ja ottaa eri tapoja lähestyä elikoita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21121 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.05.2014 12:33 Viestin aihe: |
|
|
On se tavallisen ihmeellistä salaliittoteoretisointia..
Jahi on jahi. Vai miten se sanottiin. Ei niitä hirviä voi millään tasapuolisesti ammuttaa. Sille ei vaan voi mitään että metsä antaa toisille enempi kuin toisille. Toinen homma niin minusta on ihan normaalia että vouti suunnittelee jahtia porukan kanssa eikä vain yksin. Paljon kivempi henki ku koko porukalla päätetään mitä tehdään. Toki vouti on vetoasemassa ja suunnittelee mutta sellainen rakentava keskustelu ei ole ollenkaan pahasta. Ihan normaalia on että aktiivit osallistuvat keskusteluun enempi, ihan jo siitäkin syystä että heillä on enempi tietoa alueen hirvitilanteesta sekä passipaikoista yms. Minusta olisi aika typerää sivuuttaa tuo tieto.
Minä en usko siihen ollenkaan että osalla olisi huonommat mahikset vaikuttaa jahtiin. Muistan ku olin 15v ikäinen, huippu innokas jahtimies ku tulin porukkaan. Koitin aina sanoa missä on hirviä, missä olin lintu ja jänisjahdissa nähnyt uutta jälkeä. Kukaan ei kuunnellut eikä niihin paikkoihin koskaan menty.. Vanhat ukot vähätteli vain ja tuntui että oli ihan periaate ettei niihin paikkoihin mennä. Vaan vuosien kuluessa, monien vuosien, on minunkin ääni vähän alkanut kuulua. Jos sanon aamulla että alueessa x on vaikkapa emä ja pari vasaa niin ei kukaan sitä epäile. Passipaikkoja ei passimiehet usko vieläkään aina.. Osa uskoo ja menee mihin vinkin annan. Osa toimii just niinkuin muistaa mistä hirvet meni 80 luvulla. Mutta ei sillä ole mitään väliä. Mua ei haittaa vaikka hirvet passilinjasta karkaisikin. Eli meinaan jotta se luottamus ja asema pitää niinkuin ansaita. Sitä ei saa metelillä vaan puhtaasti metsässä olemisella ja sillä että rakentaa porukalle niitä tilanteita. Jokainen voi tuo luottamuksen ansaita hyvinkin helposti. On vain metsässä tarpeeksi ja käyttäytyy asiallisesti. Jahdin meillä suunnittelee vouti, toki osa passeista kysytään onko vapaaehtoisia, ja koiramiehet sopii mistä kukakin lähtee. Passipaikoista ja koiramiesten alueista ei ole meillä ollut koskaan riitaa. Ei kertaakaan. Kaikilla on just yhtä hyvät mahikset saada huippu passi ja kaikilla koiramiehillä yhtä hyvät mahikset saada haluamansa alue. Ja kuinka usein ollakkaan, just siitä pskimmasta passista ammutaan hirvi tai sitten sieltä tyhjimmästä alueesta koiramies kopsauttaa haukkuun vasan.. Mettä on vähä semmonen paikka. Muulla ei juuri ole merkitystä kuin olla väleissä korkeampien voimien kanssa jotka päättää saako saalista vai ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rigby 416 Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2006 Viestejä: 663
|
Lähetetty: 16.05.2014 12:45 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | On se tavallisen ihmeellistä salaliittoteoretisointia..
Jahi on jahi. Vai miten se sanottiin. Ei niitä hirviä voi millään tasapuolisesti ammuttaa. Sille ei vaan voi mitään että metsä antaa toisille enempi kuin toisille. Toinen homma niin minusta on ihan normaalia että vouti suunnittelee jahtia porukan kanssa eikä vain yksin. Paljon kivempi henki ku koko porukalla päätetään mitä tehdään. Toki vouti on vetoasemassa ja suunnittelee mutta sellainen rakentava keskustelu ei ole ollenkaan pahasta. Ihan normaalia on että aktiivit osallistuvat keskusteluun enempi, ihan jo siitäkin syystä että heillä on enempi tietoa alueen hirvitilanteesta sekä passipaikoista yms. Minusta olisi aika typerää sivuuttaa tuo tieto.
Minä en usko siihen ollenkaan että osalla olisi huonommat mahikset vaikuttaa jahtiin. Muistan ku olin 15v ikäinen, huippu innokas jahtimies ku tulin porukkaan. Koitin aina sanoa missä on hirviä, missä olin lintu ja jänisjahdissa nähnyt uutta jälkeä. Kukaan ei kuunnellut eikä niihin paikkoihin koskaan menty.. Vanhat ukot vähätteli vain ja tuntui että oli ihan periaate ettei niihin paikkoihin mennä. Vaan vuosien kuluessa, monien vuosien, on minunkin ääni vähän alkanut kuulua. Jos sanon aamulla että alueessa x on vaikkapa emä ja pari vasaa niin ei kukaan sitä epäile. Passipaikkoja ei passimiehet usko vieläkään aina.. Osa uskoo ja menee mihin vinkin annan. Osa toimii just niinkuin muistaa mistä hirvet meni 80 luvulla. Mutta ei sillä ole mitään väliä. Mua ei haittaa vaikka hirvet passilinjasta karkaisikin. Eli meinaan jotta se luottamus ja asema pitää niinkuin ansaita. Sitä ei saa metelillä vaan puhtaasti metsässä olemisella ja sillä että rakentaa porukalle niitä tilanteita. Jokainen voi tuo luottamuksen ansaita hyvinkin helposti. On vain metsässä tarpeeksi ja käyttäytyy asiallisesti. Jahdin meillä suunnittelee vouti, toki osa passeista kysytään onko vapaaehtoisia, ja koiramiehet sopii mistä kukakin lähtee. Passipaikoista ja koiramiesten alueista ei ole meillä ollut koskaan riitaa. Ei kertaakaan. Kaikilla on just yhtä hyvät mahikset saada huippu passi ja kaikilla koiramiehillä yhtä hyvät mahikset saada haluamansa alue. Ja kuinka usein ollakkaan, just siitä pskimmasta passista ammutaan hirvi tai sitten sieltä tyhjimmästä alueesta koiramies kopsauttaa haukkuun vasan.. Mettä on vähä semmonen paikka. Muulla ei juuri ole merkitystä kuin olla väleissä korkeampien voimien kanssa jotka päättää saako saalista vai ei. |
Siinä se tuli komppaan ,,tota hain mutta en saanu ulos heheh |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 16.05.2014 13:32 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: |
Minä en usko siihen ollenkaan että osalla olisi huonommat mahikset vaikuttaa jahtiin. Muistan ku olin 15v ikäinen, huippu innokas jahtimies ku tulin porukkaan. Koitin aina sanoa missä on hirviä, missä olin lintu ja jänisjahdissa nähnyt uutta jälkeä. Kukaan ei kuunnellut eikä niihin paikkoihin koskaan menty.. |
Eikö noi nyt juuri kumoa toisensa??
rigby 416:lle
Omassa seurassa ei tuollaista eliitti-asettelua ole, kun on vain muutama ukko. Muita ongelmia ja turhautumista joskus kylläkin. Olen vain kuunnellut ystäviltäni juttuja aika monista seurueista ja suunta on se, että aika pienessä piirissä päätökset tehdään. Se on selvää, että suu pitää saada auki, jos muutosta haluaa missä tahansa asiassa. Toisten sanomiset vaan toteutuu helpommin kuin toisten. Avainsana on henkilökemiat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7516
|
Lähetetty: 16.05.2014 13:42 Viestin aihe: |
|
|
Korkeimman voiman kanssa olemista avittaa myös passimiehen näkökulmasta se, että osaa tupsahtaa siihen kartan eteen sopivassa kohdassa.
Eli jos on haukku päällä, niin kovalevy surraamaan. Tuulen suunnat etc. Mistä kohtaa vouti alkaa jakamaan paikkoja. Maleksii siinä lähistöllä ja kun pelipaikat alkaa olla jaossa niin kättä pystyyn. Sopiva sijoittautuminen, niin se on siinä.
Tietty jos paikat on numeroitu ja passit arvotaan, niin passimiehen metsästyskokemuksella ei ole hitusvinkulankaan merkitystä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21121 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.05.2014 13:47 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | tuhola kirjoitti: |
Minä en usko siihen ollenkaan että osalla olisi huonommat mahikset vaikuttaa jahtiin. Muistan ku olin 15v ikäinen, huippu innokas jahtimies ku tulin porukkaan. Koitin aina sanoa missä on hirviä, missä olin lintu ja jänisjahdissa nähnyt uutta jälkeä. Kukaan ei kuunnellut eikä niihin paikkoihin koskaan menty.. |
Eikö noi nyt juuri kumoa toisensa??
|
Yritin sanoa mutta epäonnistuin että porukassa pitää niinkuin kasvaa että saat siellä mahdollisuuksia vaikuttaa. Ihan sama kaikissa yhteisöissä. Pitää tulla tutuksi. Jokainen sitten päättää sen miten porukassa haluaa kehittyä. Tuleeko sinne jahtiin suoraan emännän viekusta vailla mitään etukäteistietoa vai onko oikeasti aktiivinen. Oikeasti aktiiviset ukot huomataan ja heitä kuunnellaan. Jos olisit vouti ja aamulla pähkäilisitte mihin alueisiin mennä vasoja etsimään ja ehkä kome kertaa vuodessa metsässä käyvä Markku "makkaranpurija" passimies tulisi suoraan emännän vierestä aamulla kokoontumispaikalle ja ilmottaisi että "mennään alueeseen A ku siellä oli aina ennenkin hirviä, tai että siinä oli kerran kesällä jäljet ku tuulipuku kävelyllä oltiin"niin olisiko tuo sinulle se päätöksen tekoon vaikuttava asia vai olisiko se vaikka innokkaan koiramiehen neuvo että "alueessa b on koko syksyn käynyt kivellä emä ja tuplavasat ja nytkin ne oli aamulla ylittäneet tien siitä kun kävin ajelemassa ennen kokoontumista jälkiä". Kyllä vouti yleensä kuuntelee konkreettisia todisteita. Uusien naamojen metsällä käynnistä ja tiedoista ei ole varmuutta ja siksi porukkaan pitää pikkuhiljaa kehittyä. Suurin osa metsästäjistä ei silti edes halua vaikuttaa. He tulevat jahtiin takki auki ja menevät siihen mihin sanotaan. He eivät muista passeja ja heitä on melkein mahdoton radiopuhelimellakaan ohjata oikeeseen paikkaan. Passinviejän on melki näytettävä se paikka. No tämmösiäkin miehiä porukkaan mahtuu eikä heistä haittaa ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21121 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.05.2014 13:52 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: |
Tietty jos paikat on numeroitu ja passit arvotaan, niin passimiehen metsästyskokemuksella ei ole hitusvinkulankaan merkitystä. |
Meillä arvotaan lähes kaikki passit. Jokunen passi on ns. vapaaehtoispaikkoja, mihin on pitkä kävellä. Niistä ammutaan silti aika marginaalimäärä hirviä. Suurin osa passiin kellistetyistä hirvistä ammutaan arvotuille paikoille tai sitten jahdin lomassa siirretyille paikoille. Siirtopaikat saa se joka on ekana paikassa. Tuohon vaikuttaa yleensä edellisen passipaikan järjestysnumero koska vouti ohjeistaa jonku tietyn linjan vaihtamaan passin esim. toiselle tielle.
Vaikka kaikki perustuu arvontaan ja sattumaan niin jostain ihmeen syystä samat miehet loistaa aina kärkipaikoilla kaatotilastoissa. Muutama passiukko jotka ampuu aina hirviä. En tiedä miten mutta he ovat aina siellä mihin hirvet tulee. Hirvet tulee heidän luo vaikka olisivat huonommassakin paikassa. Joskus tämä tuntuu tuurilta mutta en oikein usko siihenkään. Kyllä siinä jotakin kikkoja on miksi toiset ampuu hirviä ja toiset ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|