OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vaikuttaako nousukulma luodin lentorataan?
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Hirvy



Liittynyt: 30 Mar 2006
Viestejä: 5
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 07.12.2006 11:00    Viestin aihe: Vaikuttaako nousukulma luodin lentorataan? Vastaa lainaamalla viestiä

Onko kellään tietoa siitä, miten luodin nousukulma vaikuttaa sen lentorataan? Eli suomeksi, kun latvaan ampuu, niin paljonko alemmas tippuu kuin radalla samalla matkalla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo52
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 590

LähetäLähetetty: 07.12.2006 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luoti putoaa saman verran kuin ammuttaessa vaakasuoraan kohteen suuntaan. Toisin sanoen puuhun ammuttaessa luodin putoama on sama kuin ammuttaessa vaakasuora laukaus puun tyveen aseen piipun korkeudelle.

Tuolla ilmiöllä on huomattavaa merkitystä lähinnä vuoristossa metsästettäessä ja jousiammunnassa. Myös tykistössä korkeusero pitää huomioida vuoristoisilla alueilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hondamies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tou 2006
Viestejä: 322

LähetäLähetetty: 07.12.2006 15:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllähän se putoama ei ole sama jos vaakatasoon ampuu. mutta puu on kuitenki niin matala ettei se ero ole milliä tai kahta isompi mutta ero kuitenki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Antonov
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 779

LähetäLähetetty: 07.12.2006 15:59    Viestin aihe: Lentoaika ratkaisee Vastaa lainaamalla viestiä

Luodin putoama tietylle matkalle on riippuvainen luodin lentoajasta. Koska vino etäisyys puun latvaan on suurempi kuin suoraan puun juurelle, on myös lentoaika pitempi. Tällöin myös luoti kerkeää tulla enemmän alas päin. Mitä suuremmaksi etäisyys tulee, sitä pienempi on ammunta kulmien ero puun latvan ja tyven välillä. Käytännössä ero on marginaalinen ammuttaessa puuhun, mutta vuoristossa matkan ollessa pitkä ja korkeuseron kasvaessa suureksi alkaa eroa tulla.

Kaikki luodit tippuvat yhtä nopeasti alas, nopeat ja hyvän ballistiikan omaavat kerkiävät vaan samassa ajassa kauemmaksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
iiroS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo

LähetäLähetetty: 07.12.2006 16:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistelisin joskus opetetun, jotta painovoima vaikuttaa luotiin horisontaalisesti, eli vaakasuoraan kuljetun matkan.
Jos metto istuu 150 korkeassa puussa ja puun juurelle on matkaa 100 metriä, niin vaikutus on kuin ampuisi sataan metriin. Voi tuon puun ajatella mäeksikin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 07.12.2006 18:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

iiroS kirjoitti:
Muistelisin joskus opetetun, jotta painovoima vaikuttaa luotiin horisontaalisesti, eli vaakasuoraan kuljetun matkan.
Jos metto istuu 150 korkeassa puussa ja puun juurelle on matkaa 100 metriä, niin vaikutus on kuin ampuisi sataan metriin. Voi tuon puun ajatella mäeksikin.

Surprised Meneekö fysiikanlait ja luonnontiede kerralla uuteen uskoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Lok 2005
Viestejä: 1384
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 07.12.2006 19:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"kulmassa kuula kohoaa" On vanha nyrkkisääntö. Tosin lyhyillä matkoilla ei liene merkitystä.
_________________
Eihän sitä kukhan jaksa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 724

LähetäLähetetty: 07.12.2006 19:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

IiroS on periaatteessa aivan oikeassa, sillä maan vetovoiman kiihtyvyys vaikuttaa luodin lentorataan eniten vaakatasossa. Jos ammutaan suoraan ylös tai alas osumapisteen korjausta ei tarvita.
Tähtäyspisteen korjaus ampumakulman funktiona on cos< kertaa korjaus nollakulmalla, eli jos putoama 100m on vaakatasoon ammuttaessa 4 cm, niin 60 asteen kulmalla ylös tai alas ammuttaessa putoama on 2cm/100m.
Pilkunnu**ijoille tiedoksi: Maan vetovoiman vaikutusta luodin nopeuteen näissä alle puolen sekunnin luodin lentoajoissa ei kannata ottaa huomioon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
iiroS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo

LähetäLähetetty: 08.12.2006 08:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tetri kirjoitti:

Surprised Meneekö fysiikanlait ja luonnontiede kerralla uuteen uskoon.


Ei mene, tämon pilkunnuttintaa.
Luonnontieteilijöille lisäsinkin loppuun, että se puu kannattaa ajatella mäeksi niin ei rupia koneikko heittämään siksakkia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 08.12.2006 12:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
maan vetovoiman kiihtyvyys vaikuttaa luodin lentorataan eniten vaakatasossa.


Hieron kuitenkin pilkkua. Gravitaatiovakio (noin 9,81m/s2) on joka tapauksessa lähes sama, eikä putoamiskiihtyvyys eli gravitaatiovakio riipu mitenkään luodin lentokulmasta. Eli putoamiskiihtyvyys vaikuttaa yhtä paljon luotiin riippumatta lentokulmasta.

Tuo "lähes sama" tulee tietenkin siitä, että pieniä vaihteluita putoamiskiihtyvyydessä saattaa joskus olla. Vaihtelut ovat erittäin pieniä, eikä laskennassa niitä tarvitse ottaa huomioon.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 724

LähetäLähetetty: 08.12.2006 13:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

saahan sitä pil**ua hieroa, mutta suoraan ylös- tai alaspäin ammuttaessa maan vetovoima ei lentorataan vaikuta (ainoastaan luodin nopeuteen) ja muilla ampumakulmilla kulman kosinin suhteessa. Aamen

Huom! painotus sanalla "lentorata" Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvy



Liittynyt: 30 Mar 2006
Viestejä: 5
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 08.12.2006 14:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt alkaa aueta. Aika hauskaa, että kulman vaikutus on päinvastainen kuin mitä noin pikaisesti ajatellen kuvittelin.

Lainaus:
Tähtäyspisteen korjaus ampumakulman funktiona on cos< kertaa korjaus nollakulmalla, eli jos putoama 100m on vaakatasoon ammuttaessa 4 cm, niin 60 asteen kulmalla ylös tai alas ammuttaessa putoama on 2cm/100m


Tarkoittaako tämä sitä, että tasaisella maalla on yhdentekevää ammutko puun juureen, oksalle 10 metrin korkeuteen vai 100 metrin korkeuteen. Putoama on sama kaikilla korkeuksilla samasta pisteestä ammuttaessa kunhan voidaan olettaa, että puun runko on suorassa ? Wink


Lainaus:
Hieron kuitenkin pilkkua. Gravitaatiovakio (noin 9,81m/s2) on joka tapauksessa lähes sama, eikä putoamiskiihtyvyys eli gravitaatiovakio riipu mitenkään luodin lentokulmasta. Eli putoamiskiihtyvyys vaikuttaa yhtä paljon luotiin riippumatta lentokulmasta.


Jep, yhtä paljon vaikuttaa, mutta mihin suuntaan. Kulman vaikutuksesta suurempi osa painovoiman vaikutuksesta kohdistuu luodin nopeuden hidastamiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JukkaI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1548
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 08.12.2006 14:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Lainaus:
maan vetovoiman kiihtyvyys vaikuttaa luodin lentorataan eniten vaakatasossa.


Hieron kuitenkin pilkkua. Gravitaatiovakio (noin 9,81m/s2) on joka tapauksessa lähes sama, eikä putoamiskiihtyvyys eli gravitaatiovakio riipu mitenkään luodin lentokulmasta.


No jos nyt sitten ruvetaan nussuttelemaan sen pilku kanssa niin eihän tuo ole vakio! "Vakio" se oli Newtonin ajalla mutta meille pilkunpiippijöille tämä ei riitä. Tuo vakio on sitten kiinni tuosta longitudista (ok. myös latitudista) joten mitään yleistä vakiota meidän tarkkuuksissa ei voine käyttää?
http://www.spenvis.oma.be/spenvis/ecss/ecss04/ecss04.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 08.12.2006 15:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viilataanko vielä vähän lisää? Cool
Mitenkäs ilmanvastus ja tuuli. Entäs maan pinnan kaarevuus? Tai painovoiman muuttuminen ammuksen etäisyyden maan keskipisteestä mukaan? Ja tietenkin maapallon pyörimisestä johtuvat putomiskiihtyvyyden vaihtelu leveyspiiristä riippuen? Ja viimeisenä mutta ei vähäisimpänä corioliskiihtyvyys?

Luodin lentoradan saat laskettua seuraavasta yhtälöstä:

y=xtana-gx^2/2v0^2cos^2a (a=alfa), jossa v0=suunopeus, a=lähtökulma

Lähtökulmaa muuttamalla voit laskea lentoradan eri arvoilla ja arvioida sitä, miten osumapiste muuttuu esim. 100 metrissä eri kulmilla ammuttaessa.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mikko L
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Kes 2006
Viestejä: 107

LähetäLähetetty: 08.12.2006 18:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt näyttää siltä, että kuun ja auringon sijainnin (ja sitä kautta niiden vetovoiman/putoamiskiihtyvyyden) vaikutus luodin lentorataan on unohtunut kokonaan (voidaanhan tietysti ajatella, että JukkaI:n esittämään ajatukseen siitä, ettei gravitaatiovakio olekaan vakio, sisältyy myös kuun ja auringon aiheuttamat painovoiman muutokset).

Kuitenkin jos kuu on suoraan ampujan yläpuolella, sen massa vetää tietysti luotia "ylöspäin", mutta jos kuu onkin maapallon vastakkaisella puolella niin luoti putoaa maahan nopeammin. Jos nyt oletetaan, että ampuja ampuu luodin yläviistoon silloin, kun kuu on hänen yläpuolellaan, niin kuun suhteellinen vaikutus luodin lentorataan on suurempi kuin silloin, kun ammutaan "vaakasuoraan". Ja entistä vaikeammaksi luodin lentoradan arvioimisen tekee se, kun otetaan huomioon kuun ja auringon yhteisvaikutus gravitaatioon.

Olen muutamia kertoja metsällä ollessani unohtanut huomioida tässä viestiketjussa esiintulleet asiat ja siksi ampunut ohi. Kysynkin nyt, miksei Metsästäjän oppaassa opeteta KUNNOLLA laskemaan luodin ampumakulman vaikutusta sen lentorataan!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com