Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Hirvy
Liittynyt: 30 Mar 2006 Viestejä: 5 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 07.12.2006 11:00 Viestin aihe: Vaikuttaako nousukulma luodin lentorataan? |
|
|
Onko kellään tietoa siitä, miten luodin nousukulma vaikuttaa sen lentorataan? Eli suomeksi, kun latvaan ampuu, niin paljonko alemmas tippuu kuin radalla samalla matkalla? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo52 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005 Viestejä: 590
|
Lähetetty: 07.12.2006 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Luoti putoaa saman verran kuin ammuttaessa vaakasuoraan kohteen suuntaan. Toisin sanoen puuhun ammuttaessa luodin putoama on sama kuin ammuttaessa vaakasuora laukaus puun tyveen aseen piipun korkeudelle.
Tuolla ilmiöllä on huomattavaa merkitystä lähinnä vuoristossa metsästettäessä ja jousiammunnassa. Myös tykistössä korkeusero pitää huomioida vuoristoisilla alueilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hondamies Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tou 2006 Viestejä: 322
|
Lähetetty: 07.12.2006 15:30 Viestin aihe: |
|
|
kyllähän se putoama ei ole sama jos vaakatasoon ampuu. mutta puu on kuitenki niin matala ettei se ero ole milliä tai kahta isompi mutta ero kuitenki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Antonov Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 779
|
Lähetetty: 07.12.2006 15:59 Viestin aihe: Lentoaika ratkaisee |
|
|
Luodin putoama tietylle matkalle on riippuvainen luodin lentoajasta. Koska vino etäisyys puun latvaan on suurempi kuin suoraan puun juurelle, on myös lentoaika pitempi. Tällöin myös luoti kerkeää tulla enemmän alas päin. Mitä suuremmaksi etäisyys tulee, sitä pienempi on ammunta kulmien ero puun latvan ja tyven välillä. Käytännössä ero on marginaalinen ammuttaessa puuhun, mutta vuoristossa matkan ollessa pitkä ja korkeuseron kasvaessa suureksi alkaa eroa tulla.
Kaikki luodit tippuvat yhtä nopeasti alas, nopeat ja hyvän ballistiikan omaavat kerkiävät vaan samassa ajassa kauemmaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 07.12.2006 16:14 Viestin aihe: |
|
|
Muistelisin joskus opetetun, jotta painovoima vaikuttaa luotiin horisontaalisesti, eli vaakasuoraan kuljetun matkan.
Jos metto istuu 150 korkeassa puussa ja puun juurelle on matkaa 100 metriä, niin vaikutus on kuin ampuisi sataan metriin. Voi tuon puun ajatella mäeksikin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 07.12.2006 18:17 Viestin aihe: |
|
|
iiroS kirjoitti: | Muistelisin joskus opetetun, jotta painovoima vaikuttaa luotiin horisontaalisesti, eli vaakasuoraan kuljetun matkan.
Jos metto istuu 150 korkeassa puussa ja puun juurelle on matkaa 100 metriä, niin vaikutus on kuin ampuisi sataan metriin. Voi tuon puun ajatella mäeksikin. |
Meneekö fysiikanlait ja luonnontiede kerralla uuteen uskoon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 1384 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 07.12.2006 19:07 Viestin aihe: |
|
|
"kulmassa kuula kohoaa" On vanha nyrkkisääntö. Tosin lyhyillä matkoilla ei liene merkitystä. _________________ Eihän sitä kukhan jaksa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mky Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 724
|
Lähetetty: 07.12.2006 19:22 Viestin aihe: |
|
|
IiroS on periaatteessa aivan oikeassa, sillä maan vetovoiman kiihtyvyys vaikuttaa luodin lentorataan eniten vaakatasossa. Jos ammutaan suoraan ylös tai alas osumapisteen korjausta ei tarvita.
Tähtäyspisteen korjaus ampumakulman funktiona on cos< kertaa korjaus nollakulmalla, eli jos putoama 100m on vaakatasoon ammuttaessa 4 cm, niin 60 asteen kulmalla ylös tai alas ammuttaessa putoama on 2cm/100m.
Pilkunnu**ijoille tiedoksi: Maan vetovoiman vaikutusta luodin nopeuteen näissä alle puolen sekunnin luodin lentoajoissa ei kannata ottaa huomioon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 08.12.2006 08:29 Viestin aihe: |
|
|
tetri kirjoitti: |
Meneekö fysiikanlait ja luonnontiede kerralla uuteen uskoon. |
Ei mene, tämon pilkunnuttintaa.
Luonnontieteilijöille lisäsinkin loppuun, että se puu kannattaa ajatella mäeksi niin ei rupia koneikko heittämään siksakkia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 08.12.2006 12:35 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | maan vetovoiman kiihtyvyys vaikuttaa luodin lentorataan eniten vaakatasossa. |
Hieron kuitenkin pilkkua. Gravitaatiovakio (noin 9,81m/s2) on joka tapauksessa lähes sama, eikä putoamiskiihtyvyys eli gravitaatiovakio riipu mitenkään luodin lentokulmasta. Eli putoamiskiihtyvyys vaikuttaa yhtä paljon luotiin riippumatta lentokulmasta.
Tuo "lähes sama" tulee tietenkin siitä, että pieniä vaihteluita putoamiskiihtyvyydessä saattaa joskus olla. Vaihtelut ovat erittäin pieniä, eikä laskennassa niitä tarvitse ottaa huomioon. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mky Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 724
|
Lähetetty: 08.12.2006 13:15 Viestin aihe: |
|
|
saahan sitä pil**ua hieroa, mutta suoraan ylös- tai alaspäin ammuttaessa maan vetovoima ei lentorataan vaikuta (ainoastaan luodin nopeuteen) ja muilla ampumakulmilla kulman kosinin suhteessa. Aamen
Huom! painotus sanalla "lentorata" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hirvy
Liittynyt: 30 Mar 2006 Viestejä: 5 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 08.12.2006 14:02 Viestin aihe: |
|
|
Nyt alkaa aueta. Aika hauskaa, että kulman vaikutus on päinvastainen kuin mitä noin pikaisesti ajatellen kuvittelin.
Lainaus: | Tähtäyspisteen korjaus ampumakulman funktiona on cos< kertaa korjaus nollakulmalla, eli jos putoama 100m on vaakatasoon ammuttaessa 4 cm, niin 60 asteen kulmalla ylös tai alas ammuttaessa putoama on 2cm/100m |
Tarkoittaako tämä sitä, että tasaisella maalla on yhdentekevää ammutko puun juureen, oksalle 10 metrin korkeuteen vai 100 metrin korkeuteen. Putoama on sama kaikilla korkeuksilla samasta pisteestä ammuttaessa kunhan voidaan olettaa, että puun runko on suorassa ?
Lainaus: | Hieron kuitenkin pilkkua. Gravitaatiovakio (noin 9,81m/s2) on joka tapauksessa lähes sama, eikä putoamiskiihtyvyys eli gravitaatiovakio riipu mitenkään luodin lentokulmasta. Eli putoamiskiihtyvyys vaikuttaa yhtä paljon luotiin riippumatta lentokulmasta. |
Jep, yhtä paljon vaikuttaa, mutta mihin suuntaan. Kulman vaikutuksesta suurempi osa painovoiman vaikutuksesta kohdistuu luodin nopeuden hidastamiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JukkaI Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1548 Paikkakunta: Riihimäki
|
Lähetetty: 08.12.2006 14:50 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Lainaus: | maan vetovoiman kiihtyvyys vaikuttaa luodin lentorataan eniten vaakatasossa. |
Hieron kuitenkin pilkkua. Gravitaatiovakio (noin 9,81m/s2) on joka tapauksessa lähes sama, eikä putoamiskiihtyvyys eli gravitaatiovakio riipu mitenkään luodin lentokulmasta. |
No jos nyt sitten ruvetaan nussuttelemaan sen pilku kanssa niin eihän tuo ole vakio! "Vakio" se oli Newtonin ajalla mutta meille pilkunpiippijöille tämä ei riitä. Tuo vakio on sitten kiinni tuosta longitudista (ok. myös latitudista) joten mitään yleistä vakiota meidän tarkkuuksissa ei voine käyttää?
http://www.spenvis.oma.be/spenvis/ecss/ecss04/ecss04.html |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 08.12.2006 15:17 Viestin aihe: |
|
|
Viilataanko vielä vähän lisää?
Mitenkäs ilmanvastus ja tuuli. Entäs maan pinnan kaarevuus? Tai painovoiman muuttuminen ammuksen etäisyyden maan keskipisteestä mukaan? Ja tietenkin maapallon pyörimisestä johtuvat putomiskiihtyvyyden vaihtelu leveyspiiristä riippuen? Ja viimeisenä mutta ei vähäisimpänä corioliskiihtyvyys?
Luodin lentoradan saat laskettua seuraavasta yhtälöstä:
y=xtana-gx^2/2v0^2cos^2a (a=alfa), jossa v0=suunopeus, a=lähtökulma
Lähtökulmaa muuttamalla voit laskea lentoradan eri arvoilla ja arvioida sitä, miten osumapiste muuttuu esim. 100 metrissä eri kulmilla ammuttaessa. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mikko L Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Kes 2006 Viestejä: 107
|
Lähetetty: 08.12.2006 18:42 Viestin aihe: |
|
|
Nyt näyttää siltä, että kuun ja auringon sijainnin (ja sitä kautta niiden vetovoiman/putoamiskiihtyvyyden) vaikutus luodin lentorataan on unohtunut kokonaan (voidaanhan tietysti ajatella, että JukkaI:n esittämään ajatukseen siitä, ettei gravitaatiovakio olekaan vakio, sisältyy myös kuun ja auringon aiheuttamat painovoiman muutokset).
Kuitenkin jos kuu on suoraan ampujan yläpuolella, sen massa vetää tietysti luotia "ylöspäin", mutta jos kuu onkin maapallon vastakkaisella puolella niin luoti putoaa maahan nopeammin. Jos nyt oletetaan, että ampuja ampuu luodin yläviistoon silloin, kun kuu on hänen yläpuolellaan, niin kuun suhteellinen vaikutus luodin lentorataan on suurempi kuin silloin, kun ammutaan "vaakasuoraan". Ja entistä vaikeammaksi luodin lentoradan arvioimisen tekee se, kun otetaan huomioon kuun ja auringon yhteisvaikutus gravitaatioon.
Olen muutamia kertoja metsällä ollessani unohtanut huomioida tässä viestiketjussa esiintulleet asiat ja siksi ampunut ohi. Kysynkin nyt, miksei Metsästäjän oppaassa opeteta KUNNOLLA laskemaan luodin ampumakulman vaikutusta sen lentorataan! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|