OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

30-06 Sprg verrattuna 9.3x62
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
paskiainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2005
Viestejä: 312

LähetäLähetetty: 01.09.2007 19:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nuo Afrikan isot eli esim. norsu, puhveli ja sarvikuono omaavat melkoiset lihasmassat ja muut kudokset, että siinä kaivataan ase-patruuna-yhdistelmältä tietynlaista jäykkyyttä luodin osalta.

30-06 on villisika, peura ja kaurisluokan pyssy, jolla toki voi ampua kaikkea suomalaista riistaa.

9,3 luokitellaan peura, hirvi ja kevyen luokan puhvelipyssyksi asekirjallisuudessa.

Molemmilla voi hyvin metsästää kaikkea suomalaista kiväärillä metsästettävää riistaa teerestä suurempiin. Molemmat käyvät erittäin hyvin esim karhujahtiin. Muuten 30-06:lla monet ovat ampuneet karhuja, kuten myös 308:lla

Jokaisella kaliiperilla on myös käyttötarkoituksia, jossa jokin toinen pesee ne mennen tullen. Se on miehestä kiinni, tosin hirvijahdissa 9,3x62 taitaa olla 338-perheen kanssa kaikkein parhaimmasta päästä. Syy on se, että vajaa 20-grammainen luoti on niin mukavan kokoinen hirvelle ja sillä keijo keskiverto uskaltaa ampua reippaasti.

9,3:sta ei juuri moitita, mutta kuitenkin:
30-06 on erinomainen valinta metsästäjälle, usein jopa järkevämpi kuin 9,3. Varsinkin kun on kyse ensimmäisen kiväärin ostamisesta. Lisäksi ns. yleiskivääri ei välttämättä ole ollenkaan mikään köyhän miehen kompromissi, vaan se voi olla myös mestariampujan kaikkein käytännöllisin ratkaisu, jolloin ei tarvitse taistella eri aseiden kanssa aikaa tuhlaten epäolennaisuuksiin. Senkin ajan voi käyttää vaikkapa riistaruokintaan, jahtipaikkojen valmisteluun, luonnossa jälkien tarkkailuun jne, mitä jää eri aseiden kohdistamisilta, jälleenlatailuilta ja asekauppiaiden ylistyspuheilta. Ja metsästäjän taitoahan ei mitata sillä, kuinka monta asetta hänellä on, vaan kuinka hurja tappaja hän on. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 01.09.2007 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

paskiainen kirjoitti:
Ja metsästäjän taitoahan ei mitata sillä, kuinka monta asetta hänellä on, vaan kuinka hurja tappaja hän on.


Enpä malta olla mainitsematta tässä yhteydessä, nyt kun nyt tuli tuo Afrikan metsästyskin tähän mukaan, että mm. kirjailija Ernst Hemingway ampui kaikki 20+ leijonaansa 30-06 kaliiperin kiväärillä ja 220 grainin solidilla luodilla.

30-06 olikin Hemingwayn suosikkikaliiperi ... Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Lok 2004
Viestejä: 3041

LähetäLähetetty: 01.09.2007 23:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Visapää kirjoitti:
Enpä malta olla mainitsematta tässä yhteydessä, nyt kun nyt tuli tuo Afrikan metsästyskin tähän mukaan, että mm. kirjailija Ernst Hemingway ampui kaikki 20+ leijonaansa 30-06 kaliiperin kiväärillä ja 220 grainin solidilla luodilla.

30-06 olikin Hemingway suosikkikaliiperi ... Shocked


Moni ottaisi leijonametsälle mielumin 9.3:sen, kuin 30-06:sen. Hirvimetsälle monelle kuitenkin se 30-06 on se "oikea valinta". Leijona on kuitenkin vain noin 250kg (Isokin uros alle 300kg) ohutnahkainen, kun taas hirvi jopa tuplaten leijonan painoinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 02.09.2007 10:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paatti kirjoitti:


Moni ottaisi leijonametsälle mielumin 9.3:sen, kuin 30-06:sen. Hirvimetsälle monelle kuitenkin se 30-06 on se "oikea valinta". Leijona on kuitenkin vain noin 250kg (Isokin uros alle 300kg) ohutnahkainen, kun taas hirvi jopa tuplaten leijonan painoinen.


Näinkin asian voi nähdä. Very Happy

Noo, leikki leikkinä... Laughing


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 04.09.2007 23:14, muokattu 3 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9056

LähetäLähetetty: 02.09.2007 10:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Visapää kirjoitti:
Elan kirjoitti:
Luodin läpäisy riippuu nopeudesta ja laajenemisesta. Luodin muodosta johtuva suurempi SD parantaa läpäisyä. Mitä enemmän luoti laajenee, sitä pienempi on läpäisy. koska energiaa kuluu luodin muodonmuutokseen ja suuremman haavakanavan tekoon. Usemmassa testissä on havaittu, että nopeasti laajenevien luotien läpäisy paranee, kun nopeus putoaa.


Mielestäni läpäisy on kyllä fysiikan perusteella verrannollinen luodin energiaan eikä nopeuteen, eli tunkeutuma on verrannollinen luodin nopeuden toiseen potenssiin. Tämä siksi, että luoti liikkuu saaliseläimessä niin kauan, kuin sillä on kineettista energiaa jäljellä, ja tuo kineettinen energiahan on tunnetusti


Tietysti läpäisyyn vaikuttaa energia, mutta tarkoitin saman luodin kohdalla nopeus on teorian mukaan lähes suoraan verrannollinen läpäisyyn. Kuitenkin laajentuvin luotien kohdalla asia on kuitekin hiukan eri, koska nopeuden lasku sattaa parantaa läpäisyä pienemmän laajenemisen takia.

Mitä tulee varsinaiseen kysymykseen 9,3:n ja 30-06:n eroista olen sitä mieltä, että 9,3:n etuna on raskaammat luodit ja suurempi haavakanava. Suurempi luoti pysyy paremmin kasassa luuosumissa eikä tee yhtä pahaa jälkeä kuin kevyempi ja nopeampi luoti. Verijälkeä tulee 9,3:lla enemmän, koska nahkaan tulee isompi reikä, mikä helpottaa seuraamista sulalla kelillä.

Hirvihän on suhteellisen pehmeänahkainen ja ohut eläin, joten läpäisy kyllä riittää yleensä kaikilla laillisilla kaliipereilla normaalitapauksissa, kun ammutaan lavan taakse keuhkoille. Mahtisonnin kovat luut saattavat kyllä pistää luodin ominaisuudet koville.

Olen ampunut eniten hirviä .308:lla ja 9.3:lla, mutta kaapista löytyy myös 30-06. Hirviporukassani ammutaan 9,3:lla vuosittain 4-6 hirveä ja 30-06:lla suurin piirtein saman verran.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 02.09.2007 10:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Visapää kirjoitti:
Elan kirjoitti:
Luodin läpäisy riippuu nopeudesta ja laajenemisesta. Luodin muodosta johtuva suurempi SD parantaa läpäisyä. Mitä enemmän luoti laajenee, sitä pienempi on läpäisy. koska energiaa kuluu luodin muodonmuutokseen ja suuremman haavakanavan tekoon. Usemmassa testissä on havaittu, että nopeasti laajenevien luotien läpäisy paranee, kun nopeus putoaa.


Mielestäni läpäisy on kyllä fysiikan perusteella verrannollinen luodin energiaan eikä nopeuteen, eli tunkeutuma on verrannollinen luodin nopeuden toiseen potenssiin. Tämä siksi, että luoti liikkuu saaliseläimessä niin kauan, kuin sillä on kineettista energiaa jäljellä, ja tuo kineettinen energiahan on tunnetusti


Tietysti läpäisyyn vaikuttaa energia, mutta tarkoitin saman luodin kohdalla nopeus on teorian mukaan lähes suoraan verrannollinen läpäisyyn. Kuitenkin laajentuvin luotien kohdalla asia on kuitekin hiukan eri, koska nopeuden lasku sattaa parantaa läpäisyä pienemmän laajenemisen takia.

Mitä tulee varsinaiseen kysymykseen 9,3:n ja 30-06:n eroista olen sitä mieltä, että 9,3:n etuna on raskaammat luodit ja suurempi haavakanava. Suurempi luoti pysyy paremmin kasassa luuosumissa eikä tee yhtä pahaa jälkeä kuin kevyempi ja nopeampi luoti. Verijälkeä tulee 9,3:lla enemmän, koska nahkaan tulee isompi reikä, mikä helpottaa seuraamista sulalla kelillä.

Hirvihän on suhteellisen pehmeänahkainen ja ohut eläin, joten läpäisy kyllä riittää yleensä kaikilla laillisilla kaliipereilla normaalitapauksissa, kun ammutaan lavan taakse keuhkoille. Mahtisonnin kovat luut saattavat kyllä pistää luodin ominaisuudet koville.

Olen ampunut eniten hirviä .308:lla ja 9.3:lla, mutta kaapista löytyy myös 30-06. Hirviporukassani ammutaan 9,3:lla vuosittain 4-6 hirveä ja 30-06:lla suurin piirtein saman verran.


Olen lähes kaikesta samaa mieltä Elanin kanssa, mutta minua kiinostaisi vielä tuo luodin hajoaminen. Metsästäjä lehdessä 5/2007 on suuren hirviluotitutkimuksen tuloksia ja siinä taulukko (sivu 26, taulukko 3) jossa on luodin hajoamisen ja vaipan irtoamisen tilastollisia arvoja eri kaliipereille.

Taulukon perusteella näyttäisi siltä, että 9,3 mm luoti hajoaisi tilastollisesti useammin saaliseläimessä kuin .30 kaliiperinen luoti.

Tässä jotain arvoja siitä taulukosta

Lapua Mega

.30 / 12 g hajoaminen 12%
.30 / 13 g hajoaminen 15%
9,3 / 18,5 g hajoaminen 33%

Lapua Naturalis

molemmilla kaliipereilla hajoaminen 22%

Norma Oryx

.30 / 11,7 g hajoaminen 20%
.30 / 13 g hajoaminen 20%
9,3 / 15 g hajoaminen 29%
9,3 / 18,5 g hajoaminen 24%

Norma Alaska

.30 / 11,7 g hajoaminen 29%
9,3 / 18,5 g hajoaminen 38%

Sako Hammerhead

.30 / 11,7 g hajoaminen 21%
.30 / 13 g hajoaminen 13%
.30 / 14,2 g hajoaminen 8%
9,3 / 18,5 g hajoaminen 11%

Olisko kellään kommentteja / hyvää selitystä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9056

LähetäLähetetty: 02.09.2007 14:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Selityksiä voi olla monia, koska luodin "hajoamista" ei ole tuossa artikkelissa edes määritelty. Eli paljonko jäämäpaino on silloin, kun luoti on hajonnut. Kannattaa myös muistaa, että tutkimuksessa on tarkasteltu vain hirven jääneitä luoteja, ei läpi menneitä.

Yksi syy siis voi olla, että 9,3 menee normaalisti läpi ja jää hirveen useimmiten silloin, kun se osuu luuhun ja hajoaa jonkin verran. Tietysti 18,5 g luodista voi jäädä matkalle 7g ja se on silti vielä normaalin ehjän .30 kaliiperin luodin painoinen. Oman kokemukseni mukaan 9,3 menee suoraan sivulta ampuen lähes aina läpi.

Tilastollisesti varminta tietoa edustaa varmasti .30 kaliiperin tulokset, koska niitä on varmasti otoksessa eniten. Tapausten määrää ei ole kuitenkaan ilmoitettu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
paskiainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2005
Viestejä: 312

LähetäLähetetty: 02.09.2007 15:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moni ottaisi leijonametsälle mielumin 9.3:sen, kuin 30-06:sen. Hirvimetsälle monelle kuitenkin se 30-06 on se "oikea valinta". Leijona on kuitenkin vain noin 250kg (Isokin uros alle 300kg) ohutnahkainen, kun taas hirvi jopa tuplaten leijonan painoinen.[/quote]

Voima, kestokyky ja fysiikkapuolella eläimet ovat kuitenkin täysin eri planeetalta. Afrikassa eläimet ovat ylipäätään toista kaliiperia, evoluutio on kilpailuttanut niitä siellä vieläkin enemmän.

9,3 on liian lasu kivääri, jos puhutaan pysäyttävästä kivääristä leijonan osalta. 375 ja .404 alkavat jo olemaan parempia.

Norsujakin on ammuttu kuusipuolikkailla vaikka kuinka paljon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 02.09.2007 20:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:


Kannattaa myös muistaa, että tutkimuksessa on tarkasteltu vain hirven jääneitä luoteja, ei läpi menneitä.

Yksi syy siis voi olla, että 9,3 menee normaalisti läpi ja jää hirveen useimmiten silloin, kun se osuu luuhun ja hajoaa jonkin verran.



No niin, tossahan se selitys taitaa jo ollakin. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perah
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2007
Viestejä: 136
Paikkakunta: Jyväskylä

LähetäLähetetty: 03.09.2007 21:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma vaatimaton mielipiteeni asiaan on että kaliiperien paremmuus on karrikoidusti sanoen äijästä kiinni.
Totuus lienee että kaatoteho riippuu 90% osuudelta saadusta osumasta.

Jos ostat ensiaseeksi 9,3x62 kaliiperin pyssyn, tuleeko sillä harjoiteltua radalla ammuntaa samassamäärin kuin 308/3006 aseella? Aika monen ei tule. Rekyyli ja kustannukset puhuvat 30 kaliiperin puolesta. Kun samalla aseella vopi ampua linnut, kauriit, teeret -hirvien lisäksi tulee ase tutuksi ja tutulla aseella on mukava olla metsällä. Kovat ratamiehet eivät toki siitä liiemmin hyödy kun rata-ase on täysin erityylinen jahtipyssyyn verrattuna.
Kun edellämainittu homma on hallussa, onko koskaan? -Voi hyvillä mielin ostaa 9,3.sen. Kaliiperilla on etuja 30.aan verrattuna ja niistä on tässä jo aiemmin jauhettu riittämiin. Voisi sanoa että 9,3 on upea kaliiperi, kunhan ampuja hoitaa oman osuutensa.
Kysymys on tarpeen kun nykyinen hirvikoekin on mitä on, eikä rataharjoittelua sen läpisaamiseksi juuri keskivertoampuja tarvinne.
_________________
Haapaa se vain on! -sano hirvimies kun takalaittoman ampu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 03.09.2007 22:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nämä jutut tuntuvat aina kääntyvän tähän ensiase - ainoa ase juttuun. Jos oikein ymmärsin, niin ketjun aloittaja, Visapää, kysysi mielipiteitä ysikolmosesta tarkoituksenaan hankkia sellainen .30-06:n rinnalle vaihtokaliiperiaseeseensa. Tätä taustaa vasten tuntuvat nämä kommentit .30-06:n paremmuudesta yleiskaliiperina vähintäänkin koomisilta.

Ysikolmonen on hirvijahdissa suorastaan 'ylivoimainen' Sprongfieldiin verrattuna. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 04.09.2007 09:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul kirjoitti:
Nämä jutut tuntuvat aina kääntyvän tähän ensiase - ainoa ase juttuun. Jos oikein ymmärsin, niin ketjun aloittaja, Visapää, kysysi mielipiteitä ysikolmosesta tarkoituksenaan hankkia sellainen .30-06:n rinnalle vaihtokaliiperiaseeseensa. Tätä taustaa vasten tuntuvat nämä kommentit .30-06:n paremmuudesta yleiskaliiperina vähintäänkin koomisilta.

Ysikolmonen on hirvijahdissa suorastaan 'ylivoimainen' Sprongfieldiin verrattuna. Wink


No niin, se 9,3 vaihtopiippu menee nyt tilaukseen.

Kiitos kaikille vastanneille! Very Happy


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 04.09.2007 23:12, muokattu 3 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Powerhead
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Hel 2006
Viestejä: 820

LähetäLähetetty: 04.09.2007 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei näyttäs olevan teikäläisellä ainakaan rahasta kiinni Laughing
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 04.09.2007 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Powerhead kirjoitti:
No ei näyttäs olevan teikäläisellä ainakaan rahasta kiinni Laughing


Laughing Laughing Laughing Laughing


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 04.09.2007 23:13, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
6mm br rem
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2006
Viestejä: 1634
Paikkakunta: Hämeen reunalla

LähetäLähetetty: 04.09.2007 21:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saa sentään laatu piiput eli rahalle vastinetta.. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 4 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com