Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Elwood Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1418 Paikkakunta: Siilinjärvi
|
Lähetetty: 19.11.2010 06:35 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | Elwood kirjoitti: | Jos luvit, kyseessä oli ajatusleikki, sinun visiosta, ajatusmallista ja sen ottamisesta käyttöön lopulta koko suomessa. |
Okei, kerätään lyhyeksi paketiksi se mikä on ollut tähän mennessä useamman viestin summa: Rajoitetussa ja osittain suljetussa yhteisössä kuten metsästysseurassa voisi kuvitella että mm. riistakantojen turvaaminen - siltä osin kuin se metsästysmäärien järkevänä pitämisen kautta on mahdollista - olisi mahdollista järjestää yhteisvastuullisesti.
Siis ilman, että otetaan mallia rajoittamattomista eli vaikkapa metsähallituksen käyttämistä kiintiöinneistä, jotka pohjautuvat suurten otantojen keskiarvolaskelmiin siitä kuinka paljon kantoja voi keskimäärin verottaa maanlaajuisesti. Se menee taas yleistyksissä niin pitkälle että päiväkohtainen saalispistemäärä on vakioitu riippumatta siitä myydäänkö lupapäivä Hämeeseen tai käsivarren Lappiin.
Niinkuin sanottu, olen itse pitänyt systeemistä jossa asioista pystytään keskustelemaan ja kiintiöimättömiä riistaeläimiä kuten kanalintuja metsästetään harkinnan ja omantunnon mukaan. Se tasapainottaa aika hyvin kokonaisuutta silloin kun vaikka yhtä erityisen innokasta teerenmetsästäjää kohden on useampia joita linnustus ei kiinnosta, jolloin kaikki pääsevät painottamaan metsästystään itselleen mieluisimpaan suuntaan. |
No helekutti hq, olisit heti kirjoittanut noin kuin yllä, kaukana "siitä yhdestä", jota en mainitse.
Meillä toteutetaan yllä olevaa periaatetta, vaikkakin kiintiöpohjaisesti, eli esimerkkinä jo kerroinkin metsojen vaihtaminen teeriin, tai toisin päin, saalistilastot ovat avain asemassa ko systeemissä ja lisäksi mahdollisuus maksaa pienriistalupa erikseen, ei könttänä vuotuisessa jäsenmaksussa, johon automaattisesti pienriistalupa sisältyy.
Nyt kun tiedetään monta eritekijää, moniko metsästää pienriistaa, riistalaskennat+muut, mielestäni kiintiömme ovat korkeat, riittävät, poikkeuksetta kiintiöitä jäänyt ampumatta seuratasolla.
Vastuuntunnosta on puhuttu paljon, hyvä, mutta vastuuseen liittyy myös sääntöjän noudattaminen, ei sooloilu, juuri se yhteisvastuu.
Pakkovalta, hierarkia, seurat pelkäävät jäsenistön tekemisiä, poimintoja, jotka särähtävät korviin ja pahasti seuratasolla.
Kolmannen kerran: Jos ette ole tyytyväinen seuraan: Vaihtakaa seuraa, erotkaa seurasta, pistäkää oma seura pystyyn, muuttakaa seuran sääntöjä.
Lisäksi voi johtokuntaan tai muuhun tehtävään, ilmoittautua, pyrkiä, käyttämään omaa ääntä, samalla valtaa, joka aina liittyy esim johtokuntatehtäviin.
Osallistukaa kokouksiin, toteuttakaa seurassa sitä yhteisvastuuta,muuten narinat pois!
Yksi mutta jää "vapaat kiintiöt"-mallissa:Millä esim seura osoittaa ylimetsästyksen jäsenensä kohdalta, jos näin tapahtuu ja miten seura voi puuttua.
Tämä EI ole pirujen maalausta, vaan tosiasia jossain, jolloinkin.
Meneekö läpi yleispykälällä: Tuottanut vahinkoa seuralle tms ja miten määritellään tällöin ylimetsästys, jäsenhän (tietysti) vetoaa omaan harkintaan.
Joskun heitin ajatuksena kanalinnustukseen: Annetaan kaikille metsästäjille xxx määrä metsästyspäiviä, metsästyspäivät/aika tms määritellään metsästyskortissa metsästäjän valinnan mukaan, itse metsästysaika esim 10.09- 31.03.
Deadline, mitä, mitä piti ymmärtää _________________ Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Viimeinen muokkaaja, Elwood pvm 19.11.2010 08:36, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mercury Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2010 Viestejä: 487 Paikkakunta: etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.11.2010 07:50 Viestin aihe: |
|
|
nippon1 kirjoitti: | ei ei ei tuollainen seurashoppailu pitää kieltää yksi mies yksi seura ja yksi kiintiö |
tiedoksi vielä että kun ne 6+minä kokoonnutaan niin siinä on jo 40% koko seuran jäsenistä paikalla.. Ei ole mitään seurashoppailua vaan perkuleen pieni kyläseura.. Maata kyllä on riittävästi mutta jäseniä on vähän.. _________________ joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Villedz Vieras
|
Lähetetty: 19.11.2010 08:58 Viestin aihe: |
|
|
Onhan tuo todella yleistä että liitytään seuraan,sitten yritetään toiseen ja sitä seuraavaan ja sitä seuraavaan.Sitten ammutaan kaikissa kiintiöt täyteen,pakastin täyttyy mukavasti.Tähän lisänä ostetut luvat valtionmaille ja ilman kiintiöitä poks poks mettoja pataan.
Sanoisin että aika munatonta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Horst Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2009 Viestejä: 290
|
Lähetetty: 19.11.2010 11:05 Viestin aihe: |
|
|
Minusta kaikki kiintiöt pitäisi kieltää. Täysin munatonta touhua ampua vain muutama lintu syksyssä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mercury Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2010 Viestejä: 487 Paikkakunta: etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.11.2010 13:57 Viestin aihe: |
|
|
Villedz kirjoitti: | Onhan tuo todella yleistä että liitytään seuraan,sitten yritetään toiseen ja sitä seuraavaan ja sitä seuraavaan.Sitten ammutaan kaikissa kiintiöt täyteen,pakastin täyttyy mukavasti.Tähän lisänä ostetut luvat valtionmaille ja ilman kiintiöitä poks poks mettoja pataan.
Sanoisin että aika munatonta. |
yleistät sekä arvostelet sen enempää tietämättä todella raakasti... Mielestäni se on vielä enemmän munatonta...
Ensimmäinen seura mihin hain jäsenyyttä 15 vuotiaana on kylän missä on lapsuudenkotini... Siellä olen metsästänyt ja tulen aina metsästämään... Toinen seura on nykyisessä asuinkunnassani ja jäsenyyden hakeminen edelletti juurikin arvoista kunnan alueella... Kolmanteen seuraan olemme vuokranneet 10 hehtaaria pelto ja metsämaita ja sieltä tulee jäsenkortti joka vuosi ilman jäsenmaksuja... En siis näe tässä mitään munatonta... Valtion luodoilla tulee merellä käytyä jokunen kerta vuodessa sorsa ja hanhijahdissa... Ja tiedoksi.. Tämän vuoden teeri saalis on 4kpl ja metsot jätin kokonaan rauhaan.. Yksi homenokka tuli teerinevan laitaan soitimelle.. Katselin kiikarin läpi soidinta ja annoin metson jäädä rauhaan.. Eli metsoja ei tälle vuotta tullut pataan yhtäkään... Huomaatko? Yleistät vahvasti! _________________ joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
deadline Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Mar 2004 Viestejä: 2904
|
Lähetetty: 19.11.2010 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Elwood: sori, käytin viittausta vain osana retoriikkaa omiin teksteihisi viitaten
Käytän kyllä nyt itekki liian hienoja sanoja, normaalin suomalaisen miehen vierasperäisten sanojen varaston pitäisi olla riittävän suuri kun tietää metwurstin ja kondomin...
Eihän nykypäivän metsästyksen pitäisi pelkästä lihanhimosta tapahtua. Olletikin, että riista onkin ylivoimaisesti ekologisin tapa tuottaa liharuokaa, mikä voi nykypäivän suuntauksissa vielä sataa metsämiesten laariin, kun nämä viherpiiperötkin tuntuu asian jo yksi kerrallaan hoksaavan...
Totuus vain on se, että kaikilla se järki vaan ei pelaa. Kun siitä entisaikojen kotitarvemetsästyksestä on tultu pois eikä kaikille nuorille riitä niitä vastuuntuntoisia opastajia. Mistä ne silloin oppii? Osa viisastuu ajan kanssa, osa ei sittenkään.
Metsästyksen vaikutusta on tutkittu jonkun verran, ja eräs Pohjois-Suomea (Pohjois-Pohjanmaa, Kainuu ja Lappi) koskeva tutkimus antoi verotuksesta lukujakin. Ulkomuistista heitän, että suurin verotus oli (tietysti) teerellä, jolla poistuma oli 12 prosenttia kannasta. Tämä täytyy suhteuttaa vielä siihen yhteen kauteen, joka oli (edelleen ulkomuistista) katovuoden jälkeinen ensimmäinen lievä nousuvuosi.
Jokainen voi päättää, että onko reilu kymmenys kannasta tuossa tilanteessa paljon vai vähän.
Mutta tämä onkin vain keskiarvo. Yksittäisen seuran käyttöön tämmöiset luvut eivät suoraan istu mitenkään, koska seurat ovat jäsenistöltään, pinta-alaltaan, maastoltaan, eläimistöltään, saalistuspaineeltaan jnejne NIIN erilaisia jo tuonkin alueen sisällä.
Ja vielä: tuo poistumahan pitää sisällään rajoitukset, kiintiöt ja sen sellaiset. Sitä emme koskaan saa tietää, millainen vaikutus olisi ilman tulosohjausta... _________________ "Hän oli mahtava metsämies Herran edessä" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 19.11.2010 14:39 Viestin aihe: |
|
|
deadline kirjoitti: | Ulkomuistista heitän, että suurin verotus oli (tietysti) teerellä, jolla poistuma oli 12 prosenttia kannasta. |
Miten tämä suhteutuu kannan vaihteluihin muuhun poistumaan, elinolosuhteiden muutoksiin metsänhoitotoimenpiteiden, rakentamisen jne. vaikutuksesta ja erityisesti saman vuoden aikaisiin kannanmuutoksiin poikastuoton kautta? Pienriistan sukupuuttoon metsästämisestä ei tunnu olevan murto-osaakaan samanlaista taustatietoa kuin suurriistan osalta, aktiivisten hävitystoimenpiteidenkin kuten Australian kaniongelman hoidon epäonnistuessa säännönmukaisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
deadline Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Mar 2004 Viestejä: 2904
|
Lähetetty: 19.11.2010 15:41 Viestin aihe: |
|
|
Australian (tai Helsinginkään) kaniongelma liittyy aika etäisesti kanalintujen metsästykseen, lisääntymispotentiaali on kuitenkin kanilla vähän toisenmoinen.
Eivätkä nämä muutkaan seikat oikein liity aiheeseen, sillä ne ovat vain reunaehtoja, joiden perusteella kestävä metsästys toteutetaan.
Onhan se nyt selvä, että jos lintuja ammutaan enempi, niin niitä lentää metsässä vähemmän. _________________ "Hän oli mahtava metsämies Herran edessä" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 19.11.2010 18:44 Viestin aihe: |
|
|
deadline kirjoitti: | Eivätkä nämä muutkaan seikat oikein liity aiheeseen, sillä ne ovat vain reunaehtoja, joiden perusteella kestävä metsästys toteutetaan. |
Ajattelinpa nyt vain esimerkiksi onnistuneen pesintävuoden vaikutusta kantoja lisäävänä ja sääolojen, petojen jne. vaikutusta sitä verottavana, verrattuna metsästyksen jonkin tilaston mukaiseen 12% lukuun, mikä ilmeisesti on laskettu kolmiolaskennan ajankohdan kannasta. Näin näppituntumalta voisi arvella em. tekijöiden olevan aika monissa eri kertaluokissa kun kannan vaihteluja katsotaan. Eikä vielä puheeksi otettu tauteja kuten loisepidemioita.
Aika monia kieltoja kun perustellaan yleishyödyllisyydellä siten että niillä maailma pelastuu, riippumatta kuinka vähäiseen tekijään lopulta pystytään vaikuttamaan. Ja kuinka suurella metelillä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
deadline Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Mar 2004 Viestejä: 2904
|
Lähetetty: 19.11.2010 19:14 Viestin aihe: |
|
|
Se 12 prosenttia oli eräästä erittäin antoisasta tutkimuksesta, josta selvisi monenlaista asiaa. En vain tähän hätään löydä sitä mistään. Häätyy katella ku ei oo ihan näin kiirus.
Kuten totesin, pesinnän onnistumiset, loiset ja kaikki muu on vain juuri niitä reunaehtoja, joiden sisällä kestävä metsästys on toteutettava. Tutkimusvuoden prosentitkin ovat osaltaan kaikkien näiden reunaehtojen tulosta. Plus rajoitukset ja kiintiöt ja kaikki muu.
Sanoohan sen järkikin, että esim. kylmä kevät tekee kannalle hallaa ihan toisella tavalla, kuin pohjoisen Suomen mittakaavassa tarkisteltu metsästys. Alueellisesti tilanne voikin olla ihan erilainen riippuen siitä, miten pienelle alueelle tarkastelu ulotetaan. Yksi soidinsuo voidaan rampauttaa vuosiksi hyvin helposti, mutta puolen Suomen mittakaavassa sillä ei ole mitään merkitystä.
Tutkimus käsitteli yhtä vuotta, joten on siksikin erittäin suuntaa antava, sillä toisena vuonna prosentti on ihan eri. Ja huonona vuonna pienempikin prosentti voi olla huomattavasti kohtalokkaampi kuin hyvänä vuonna paljon suurempikin. Luonnollisesti. _________________ "Hän oli mahtava metsämies Herran edessä" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mettätonttu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Lok 2010 Viestejä: 80 Paikkakunta: peräseinäjoki
|
Lähetetty: 21.11.2010 20:48 Viestin aihe: |
|
|
tänää ois kyllä ollu h#leveti mahtava keli larvalintua mettästää että ei.... voi muutettaas ny tuo lintuje mettästysaika vaikka kuukaurella etehe päi tai pirennettääs kuukaurella tai parilla ku ei niitä nii palajo ammuta enempää ku noromaalisti. tänää jänes mettälle ku menin mäykyn kans niiin heti erottuu noin 2km pääs neva lairas jumalatoon noin.80-100 teeren parvi ja ku pikkaasen vaan kiikaroon nii pieneltä alueelta löytyy puista yhteensä 5ukko mettua mutta reissulla ei saatu eres jänestä ylähä. _________________ suomenpystykorvan haukusta se on paras:D |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elwood Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1418 Paikkakunta: Siilinjärvi
|
Lähetetty: 22.11.2010 14:38 Viestin aihe: |
|
|
Eipä mitään deadline, Armas J Pullan Ryhmyn sainoin: Ole viisaasti höperö _________________ Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|