| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
pelimies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2005
Viestejä: 1216
Paikkakunta: Lapinlääni päästä päähän
|
 Lähetetty: 08.04.2010 10:04 Viestin aihe: |
 |
|
| Hilu kirjoitti: | | Täytyy muistaa ettei esim. seisojilta ja noutajilta voi vaatia samanlaisia noutosuorituksia. Taitaa tulla jo seisojien genetiikkakin vastaan että koira voisi muistaa useamman markkeerauksen tai se voi suoriutua vaativasta ohjaustehtävästä. |
Nyt kyllä Hilu päästit suustasi semmoisia joka vaatii hieman tarkennusta. Noutamisen (automatio) gen.perintönä paremmuuden noutajille hyväksyn, mutta muistin tai muiden ominaisuuksien osalta en pidä niitä yhtään sen kummempina kuin muitakaan. Mitä tarkoitat markkeerauksella, miten se käytännössä (metsästyksessä) tulee ilmi.
_________________
Ei linna pelota, eikä huorat hurmaa.
https://imageshack.us/i/5fshesrfj |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Hilu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 08.04.2010 10:23 Viestin aihe: |
|
|
| Markkerauskykyä on helppo testata. Kokeilemalla näkee muistaako koira 1-, 2-, vai peräti 3-markkeerauksia. Jos menee hyvin niin hiukan häiriöitä matkaan (ajan pidennystä, ampumista, toinen koira noutaa välissä...) ja edelleen koiran tulisi muistaa markkeeraukset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 11:15 Viestin aihe: |
|
|
Mites Hilu, rajoitatko miten paljon sen koepuolen varjolla metsästystä? Eli ei ihan kaikkea tehdä metsällä mitä "pelkällä metsästyskoiralla". Että onko mettäreissutkin tavallaan koulutusta ja haetaan varmoja onnistumisia suht opettavaisista tilanteista, eli vaativat ja pitkät, mutta hyvän onnistumisprosentin omaavat ohjaukset tms., sekä annetaan koiran opetella malttia. Toisella koiralla hoidetaan sitten "ryynäysnoudot" ja suurin osa muistakin. Ajattelin vaan kysästä, kun tuolla kokeissa kovasti pyörit 
Kamulla on nyttemmin ollut hieman tuollainen taktiikka, ootte varmaan tavannutkin  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elwood
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi
|
| Lähetetty: 08.04.2010 11:45 Viestin aihe: |
|
|
Jos unohdetaan juhatapion lässytykset ja outo käsitys huumorista  ja se n kymmenen vuoden kokemus (onpa lyhyt ), jona aikana ei ole saavuttanut mitään , josta puheista päätellen ei ole kypsynyt kuin p****n vänkääjäksi ja tämä GWP yrittää säestää ilmeisesti yhtä huonolla maulla , ilmeisesti seisojan omistaja(?), joka ei ole tod.näk nähnyt ainuttakaan tehokasta noutavaa koiraa, (tai esittää joko tyhmää, tai liian viisasta), rodusta riippumatta, josta otetaan kaikki teho käyttöön, se on liiankin helppo lukea hänen vastauksista , jos yhtään on asioista perillä, eikä vain luule olevansa, niin sanonpahan vaan: Kyllä seisojakin oppii kaksois- kolmoismarkkeerauksen
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
juhatapio
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2005
Viestejä: 2803
Paikkakunta: eteläpohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.04.2010 11:52 Viestin aihe: |
|
|
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 11:54 Viestin aihe: |
|
|
| Hyvä kun tapiokin oppi jo itselleen nauramaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4784
|
| Lähetetty: 08.04.2010 12:30 Viestin aihe: |
|
|
| juhatapio kirjoitti: | | No, koska mun mielestä (hokeminen,asian toistaminen) on takertumista ja kukas sitä omaa koiraasa alkas moittimaan mie ainaskaa,ja kun tää on nii mukavaa aijankuluakin vielä tää väittely ku jotkut alkaa hiiltymään |
Lueppas nuo omat viestisi uudelleen, kovin sitä omaa koiraasi mainostit ja herneet vedit kun ainoa "pelaamisen" kriteeri oli valokuva joka sitten olikin jälkikasvun ym selitystä vaikka alkuun siitäkin messuttiin kuinka on kova todiste, sitten kirjoittelit kuinka erinomainen on koirasi kun oli niitä Roppeja ym sontaa.
Seuraavaksi sitten ne ketut kanteli parin kilsan päästä ja hyppii kettu suussa 80cm korkean esteen yli.
Muilta kyselet ja pyytelet esille valokuvia todisteeksi ym, sitten kun sinulta kyselee sinun omiin vetoomuksiin lisää niin on hokemista?
Onhan se yleistä kuinka pohjalaiset puhelee leveitä ja jutut on kun parooni mynchausenilla.
Jokuseen otteeseen jokuset kyseli sinulta lisää kuten myös minä niin aloitat taas uuden vuodatuksen eri asiasta.
Ainoa kuka on hiiltynyt on juhatapio... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
GWP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
| Lähetetty: 08.04.2010 12:33 Viestin aihe: |
|
|
| Elwood kirjoitti: | | tämä GWP yrittää säestää ilmeisesti yhtä huonolla maulla , ilmeisesti seisojan omistaja(?), joka ei ole tod.näk nähnyt ainuttakaan tehokasta noutavaa koiraa |
Jaa, en säestä ketään enkä tiedä mikä on sun käsitys tehokaasta noutavasta koirasta, enkä taida olla edes kovin kiinnostunut siitä.
Vieläkään ei ole mulle selvinnyt mihin metsästäessä, oikeasti, sitä ohjaamista tarvitaan koiran ja noutokohteen ollessa kaukana. Tällöinhän ohjaaja ei ole välttämättä edes hajulla missä mahdollinen haavakko lymyää. Avovedessä aallokossa kelluvaan kohteeseen toki joutuu ohjaamaan, mutta edellytyksenä silloinkin on että ohjaaja tietää missä tavi on ja silloin se ei ole kovin kaukana. Vastarannalle monesti joutuu ohjaamaan, mutta eipä siinä sen enempää. Koiran on pärjättävä siellä omillaan ja löydettävä pudotettu riista jos se siellä on.
Iiro kertoi mm. että koira hakisi ensin sen räpiköivän haavakon eikä ottaisi sitä lähinnä olevaa kuollutta, mutta mie en ole niin tehokasta noutavaa koiraa nähnyt etteikö painuisi sen haavakon perään erikseen käskemättä. Näin on tehnyt niin pystykorvat ja tököttäjät siinä kuin näkemäni noutospesialistit. Edelleen Iiro kertoi ettei koiran kannata antaa mennä suinpäin johonkin lutakkoon ja siihen mie haluaisin lisävalaisua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elwood
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi
|
| Lähetetty: 08.04.2010 12:35 Viestin aihe: |
|
|
IiroS
Noin se menee nuorenkoiran koulutus metsästys-ja koerutiineihin.
Noutotaito & rutiini mielestäni koiralla tulisi olla edellä koeluokkaansa ainakin "puolenluokan" verran, nyt puhun nome-b:stä, muista uusista koemuodoista en tiedä, Hilu?
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 08.04.2010 12:43 Viestin aihe: |
|
|
Mie kun tässä yrittän sivistää itteäni, niin voisko joku selventää, että millainen tuo noutajien käytännön metsästyskoe oikein on. Oon kuukkelin kautta jo yrittänyt tietoa hakee, mutta kun heti en löytänyt, niin aattelin sit turvautua tän foorumin antiin...
| Lainaus: | | Mites Hilu, rajoitatko miten paljon sen koepuolen varjolla metsästystä? Eli ei ihan kaikkea tehdä metsällä mitä "pelkällä metsästyskoiralla". Että onko mettäreissutkin tavallaan koulutusta ja haetaan varmoja onnistumisia suht opettavaisista tilanteista, eli vaativat ja pitkät, mutta hyvän onnistumisprosentin omaavat ohjaukset tms., sekä annetaan koiran opetella malttia. Toisella koiralla hoidetaan sitten "ryynäysnoudot" ja suurin osa muistakin. |
 Mikäs järki tämmösessä on. Eikös kokeiden pitäisi juuri tukea käytännön metästystä eli samoilla koirilla voi huoletta metästää ja käydä kokeissa. Jos ei koulutustaidot/-into riitä, niin sehän näkyy sitten vaan koiran tuloksissa, mutta mitä sitten... niillä mennään mitä on saanut (ostanut) ja mitä on osannut antaa (kouluttaa)
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 12:45 Viestin aihe: |
|
|
| Olisko se sitä timantin hiomista |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elwood
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi
|
| Lähetetty: 08.04.2010 12:59 Viestin aihe: |
|
|
GWP, kerrot jo itsekkin monta asiaa joihin ohjausta tarvitaan + niillä on lukuisia yhdistelmiä, ajattele esim: Lintu putoaa veteen, tuuli vie sen vasemmalle, mikä on nopein tapa ottaa lintu ylös, ainoa apuväline koira?
Koira pitää saa tuulen alle, eikös?
a) Lähdetkö juoksemaan rantaa pitkin.. aijniin, onkin luoto..
B)Näytät koiralle suunnan ja koira ui läpi hajuvanan.
C) Yrität uskotella meille, että koirasi ui noin vain satoja metrejä avoveteen juuri oikeaan aikaan, oikeaan paikkaan(hajuvanaan tuulen alle tai juuri linnulle! kääntymättä vastatuuleen, haahuilematta kun yrittää saada kontaktia noudettavaan, kuten koirat tapaavat tehdä, joilla ei ole ns hajuakaan mitä pitäisi noutaa...ja tuulen viemää, eli lintu etääntyy, kelluu syvämmällä...
Ja tuo sama esim suurilla pelloilla..200 metriä, johan ns vaapaallahaulla pitäisi sattua sukkana tippuneeseen lintuun, sattuuhan se, mutta on helponpiakin nopempiakin tapoja, esim OHJAUS
Jos noin on ja noin toimii (kohta C), onnittelen vilpittömästi todellisesta mestarinoutajasta!
Nämähän varmaankin tuntuvat hmmm oudoilta, mutta kun ennakkoluulottomasti tutustuu asioihin, voi huomata ideat ja tehokkuuden.
Olen opettanut ja opetan toista seisojaa ohjaukseen...nin nekin oppii
ja jäi lisäämättä, kiikaritkin on keksitty, joita ohjaaja voi käyttää, tai nykyisin etäisyysmittariakin  
Ei pahalla todellakin paljastat, ettet ole nähnyt juurikaan tehokasta noutavaa koiraa, IiroS:lle osoittamallasi kysymyksellä, käy katsomassa noutajien kokeita, helpompi mieltää ohjauksen tärkeys.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Viimeinen muokkaaja, Elwood pvm 08.04.2010 13:11, muokattu 2 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 08.04.2010 13:01 Viestin aihe: |
|
|
| GWP kirjoitti: | | Iiro kertoi mm. että koira hakisi ensin sen räpiköivän haavakon eikä ottaisi sitä lähinnä olevaa kuollutta, mutta mie en ole niin tehokasta noutavaa koiraa nähnyt etteikö painuisi sen haavakon perään erikseen käskemättä. Näin on tehnyt niin pystykorvat ja tököttäjät siinä kuin näkemäni noutospesialistit. |
Nyt en ihan ymmärrä, elikö koira kun koira menee sen räpiköijän perään? No tietty, mutta kun koira napottaa suojassa, niin eihän se sieltä aina kaikkea näe. Laitetaan liikenteesen esim tilanteessa, missä pari lintua killii selällään avovedessä passin edessä, ja kolmas on liitänyt hieman edemmäs ja uinut sinne ruohikkoon. Tämmösessä tapauksessa, missä koira törmää kahteen kuolleeseen ensimmäisenä, on aikas luontevaa ja järkevää uittaa ohjauksella koira suoraan haavakon perään. Mistä koiralla ei ole muuten tietoakaan...
| GWP kirjoitti: | | Edelleen Iiro kertoi ettei koiran kannata antaa mennä suinpäin johonkin lutakkoon ja siihen mie haluaisin lisävalaisua. |
Tietty jos lintu on lähellä, niin eihän siinä mitään ohjauksia tarvita. Jos nyt metsästellään samanlaisissa "normilutakoissa" molemmat, niin lähden siitä, että ei se koira millään voi jokaista tiputusta nähdä. Ampumasuunnan rekisteröi, mutta usein lintu ei ihan siellä ole. Ja lintuhan voi olla kaukanakin, suotta koiraa väsyttää turhalla haulla. Löytyyhän se sieltä vapaalla haullakin, ja jos muutaman poksauttaa niin voihan se koira siellä lenkkiä rymytäkin. Joskus iltalennollakin voi olla noudettavaa 20 lintua per koira, niin ei siinä aina kannata koiraa huvikseen uittaa. Ohjattuna nouto on useimmiten huomattavasti tehokkaampaa ja nopeampaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4784
|
| Lähetetty: 08.04.2010 13:20 Viestin aihe: |
|
|
Onhan tuosta ohjauksesta hyötyä myös jos haetuttaa muiden ampumia lintuja.
Monissa paikoissa ei pääse laittamaan koiraa optimipaikasta hakuun jne.
Joissain paikoissa helpompi uittaa koiraa esim avovettä pitkin vaikka tuulen alle mistä kääntää pudotusaluelle.
Pudotuksia voi tulla useita kun koira on hakureissulla, koira ei näe pudotuksia niin hommaa nopeuttaa ja helpottaa ohjaaminen sekä ohjattavuus jopa seisojan ollessa kyseessä, tai niin ainakin meillä toimittiin myös seisojan kanssa, ohjattua sai samalla lailla kun lapukkaakin ja samoilla pillikomennoilla... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 08.04.2010 13:24 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Laitetaan liikenteesen esim tilanteessa, missä pari lintua killii selällään avovedessä passin edessä, ja kolmas on liitänyt hieman edemmäs ja uinut sinne ruohikkoon. Tämmösessä tapauksessa, missä koira törmää kahteen kuolleeseen ensimmäisenä, on aikas luontevaa ja järkevää uittaa ohjauksella koira suoraan haavakon perään. Mistä koiralla ei ole muuten tietoakaan... |
Entäpä sitten, kun tämä haavakko uiskentelee sinne "huitsin nevadaan" ja vielä jos ampujalle jää hieman epäselväksi, että, mitenkä pahasti haavakoksi jäikään. Miksi lähettään koira sinne yksinään eikä mennä itse mukaan (jos vaan voi mennä). Noita pitkänmatkannoutoja vaan tässä ihmettelen, että milloin on ensinkään järkevää lähettää/ohjata koiraa yksin "huitsin nevadaan" noutoon, jos kyseessä olisikin vielä jokseenkin liikuntakykyinen lintu. Eikö olisi järkevämpää mennä itse mukaan, jolloin sen haavakon eteneminen olisi mahdollista lopettaa lopullisesti. Onhan tilanteita, että "yrittänyttä ei laiteta", mutta silloinhan on mahdollista, että lintu karkottuu vieläkin kauemmaksi.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
