OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vanhoihin dekoihin ei kajota
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.03.2010 09:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mites muuten tilanne että toisesta maasta tuo deaktivoidun(-tuja) kamppeita kotiin omiksi kaunistuksiksi esim. tuo saksa nyt tulee heti ekaksi mieleen. nuo ohjeethan koskee ainoastaan niitä aseita jotka deaktivoidaan täälä kot suomesa?

Mitään lupiahan tollaset kamppeet ei tarvitse ja EU:ssa kun ollaan niin?
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 25.03.2010 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuomio tulee jos jäät kiinni. Vrt. Haulikon hallussapito Ranskassa ja Suomessa. Vaikka ollaan EUssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bokmal
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Jou 2004
Viestejä: 920
Paikkakunta: Inkoo

LähetäLähetetty: 25.03.2010 09:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eniten minua kiinnostaa/huolettaa tässä ennen 1993 tehtyjen dekojen oikeudellinen asema: eli vaarin 1980-luvulla hankittu M/28-30 jossa dekoaminen suoritettu pienellä hitsauksella patruunapesässä... Tai naapurin 1970-luvulla PV:ltä (Finnenterprisen kautta) hankittu Sten jossa vain lyijytappi piipussa....
_________________
Kertalaakiyhdistys ei r.y.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 25.03.2010 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bokmal kirjoitti:
Eniten minua kiinnostaa/huolettaa tässä ennen 1993 tehtyjen dekojen oikeudellinen asema


On arveltavissa että "vanhojen dekojen" määritelmä on oletettu olevan vain edellinen ohje, eli viistetty iskupohja ja tapitettu + hitsattu piippu. Vieläkin vanhempia on nähty joissa ainoa tehty toimenpide on nallipiikin katkaisu ja aikanaan ne ovat olleet riittävän ampumakelvottomia ollakseen dekoja.

Takautuvaa lainsäädäntöä tai laintulkintaahan ei sellaisenaan voida soveltaa - teoriassa. Paineenalaisten irto-osien suhteenhan oli '98 siirtymäaika mutta kokonainen ampumakelvoton ex-ase vaikuttaa isomman luokan tulkintakysymykseltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bokmal
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Jou 2004
Viestejä: 920
Paikkakunta: Inkoo

LähetäLähetetty: 25.03.2010 11:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
... kokonainen ampumakelvoton ex-ase vaikuttaa isomman luokan tulkintakysymykseltä.

Sehän tässä pelottaakin... Kertynyt elämänkokemus kun on osoittanut että prejudikaattitapaukseksi päättyminen harvemmin naurattaa... Wink
_________________
Kertalaakiyhdistys ei r.y.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.03.2010 13:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo dilemmahan tässä vain on että lupavapaa ampumakelvoton koriste-esine, siis jolla ei voi ampua, voi aiheuttaa sanktioita siksi että sillä voisi ampua(Sic!) .

Ilman mitään dokumentteja siis nuo tuotavat kamathan ovat voineet olla deaktivoituja saksassa esimerkiski jo 20 vuotta sitten. miten se eroaa siitä että suomessa voi hallussa olla samaan aikaan samalla tavalla deaktivoitu vehe ja se ei aiheuta kurinpitotoimellisia toimenpiteitä?

Ainakin ymmärtääkseni viesti on ollut se että jos hallussa on vanhoja dekoja ennen uusia sääntöjä, niinniitä ei tarvi mitenkään muuttaa = tärvellä.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bokmal
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Jou 2004
Viestejä: 920
Paikkakunta: Inkoo

LähetäLähetetty: 25.03.2010 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Ilman mitään dokumentteja siis nuo tuotavat kamathan ovat voineet olla deaktivoituja saksassa esimerkiski jo 20 vuotta sitten.

Pikkasen asian vierestä, mutta saksalaiset Dekot ovat BKA-leimattuja. Leimasta käy ilmi minkä voimassa olevan lain mukaan ovat dekottuja ja ainakin teoriassa on selvitettävissä milloin k.o. yksilö on viranomaisille esitetty hyväksyttäväksi. Tällä tavalla on selkeästi osoitettavissa että koriste on dekottu vaikka 1980-luvulla. Suomeen maahantuonnin ajankohta on tietenkin vaikeampi näyttää toteen....
_________________
Kertalaakiyhdistys ei r.y.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikko1
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 67

LähetäLähetetty: 25.03.2010 17:08    Viestin aihe: Turvalliset ja "harmaat dekot" Vastaa lainaamalla viestiä

Ministeriön ohje ja laki ovat maahan tuonnin osalta selvät:

"sen, joka siirtää tai tuo Suomeen pysyvästi ampumakelvottomaksi tehdyn ampuma-aseen tai pysyvästi toimintakelvottomaksi tehdyn
aseen osan, on 30 päivän kuluessa siirrosta tai tuonnista esitettävä ase tai aseen osa poliisilaitokselle tarkastusta varten".

Tällöin dekoaseen täytyyy täyttää Suomen nykyiset (14.1.2010) vaatimukset oli se sitten dekottu missä ja milloin tahansa.

Poliisihallituksen antama ohje koskee siis 14.1.2010 jälkeen tehtyjä dekoamisia ja maahan tuotujen dekojen esittämisiä.

Ei siis auta vaikka dekoaminen olisi tehty ja hyväksytty muussa EU-maassa jos dekoamistapa ei täytä Suomen nykyisiä vaatimuksia.
Kansallinen lainsäädäntö määrää siis puitteet.

Maassa olevien dekojen osalta voidaan pelätä ja olettaa tulevan ennakkotapausoikeudenkäyntejä (tyyliiin kunnallispoliiitikon vanha mustaruutiase),
joissa aletaan setvimään dekoaseen dekoamisajankohtaa.

Yksittäisten kansalaisten osalta suurin ongelma on se, että maassa lieneee tuhansia eri tavoin eri aikausina dekottuja aseita, joista ei ole mitään
papereita todisteena siitä milloin dekoaminen on tehty.

Käytännössä poliisi voi esimerkiksi asemessuilla ratsata myyntipöytiä tai kotitarkastusten yhteydessä ryhtyä vaatimaan jokaisesta dekoaseesta ja
varsinkin sellaisista, jotka eivät täytä 14.1.2010 sääntöä, todistusta siitä milloin ase on dekottu. Pahimmillaan poliisi voi ehkä vain todeta henkilön
hallussa olevan epäkelpo deko = luvaton ampuma-ase ja vaatia todisteita dekoamisajankohdasta.

Dekot, joista on olemassa dekoamistodiste ovat siis eräällä tavalla omistajalleen "turvallisia dekoja" ja kaikki loput dekot ovat "harmaalla alueella".
Poliisi ei voi lähteä antamaan vanhoista dekoista mitään todistuksia, sillä kukaan ei voi todistaa dekoamisajankohtaa ja rajapyykiksi asetettu 14.1.2010
määrää dekoamistavan.

Jokaisesta dekoamistodistuksesta kannattaa siis otta varmaan talteen kopio koska esimerkiksi jatkossa voi olla mahdotonta julkisesti myydä todistusta
vailla olevia. Tai kukaan järkevä ihminen ei uskalla sellaista ostaa.

Ikävä kyllä nykyisessä ilmapiirissä asioita täytyy tarkastella pahimman mahdollisen kohtelun ja vaihtoehdon kautta. Tämän huomioiden voi ehkä ajatella
olevansa kuivilla vesillä viranomaisten suhteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 27.03.2010 00:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.youtube.com/watch?v=ojQH8wr68g0
tuo videoklippi on varmaankin aiemmin ollut täällä jollain foorumilla, mutta kyllähän se aina uudelleen kannattaa katsoa, jotta palutuu mieleen viranomaisten näppituntuma dekoihin.


tässä on vissin semmonen pöljä, ku ei tajua. olen tässä tavannut sitä deaktivointiohjetta ja en ymmärrä sanaa putki.
lainaus laista:
3 §
Aseen osa

Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa patruunapesää ja sitä vastaavaa osaa, piippua ja putkea sekä sulkulaitetta.


putkihan ei voi tarkoittaa piippua, koska jos se samaa meinaisi, niin sehän olisi ilmaistu samalla tavalla kuin "patruunapesää ja sitä vastaavaa osaa"
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 27.03.2010 01:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jep,ohitin sitten tuon lainkohdan ja kappas sehän kannatti, myöhemmin sitten ampuma-aseen deaktivointi kohdassa teksti oli muuttunut muotoon "piippu tai putki on muutettu..."
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9505

LähetäLähetetty: 27.03.2010 14:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisiko tuo patruuna pesää vastaava osa nimeltään panoskammio niissä ampumavehkeissä missä on putki/putket...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 29.03.2010 08:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:

tässä on vissin semmonen pöljä, ku ei tajua. olen tässä tavannut sitä deaktivointiohjetta ja en ymmärrä sanaa putki.


Aseessa käytetään termiä piippu silloin kun kaliiperi on alle 20mm siitä ylöspäin käytetään termiä putki, koska mm. tuo millimäärä erittelee onko kyseessä tykki vaiko ns. käsiase. Karekasti tykissä on putki ja kiväärissä piippu
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 29.03.2010 09:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Käytännössä poliisi voi esimerkiksi asemessuilla ratsata myyntipöytiä tai kotitarkastusten yhteydessä ryhtyä vaatimaan jokaisesta dekoaseesta ja
varsinkin sellaisista, jotka eivät täytä 14.1.2010 sääntöä, todistusta siitä milloin ase on dekottu. Pahimmillaan poliisi voi ehkä vain todeta henkilön
hallussa olevan epäkelpo deko = luvaton ampuma-ase ja vaatia todisteita dekoamisajankohdasta.


Kyllä se todistustaakka on jo syyttömyysolettaman perusteella ihan puhtaasti vaatijan puolella.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 29.03.2010 09:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

niinhän se oikeusvaltiossa menisi, viime vuodet on toisaalta osoittaneet, että syyttömyyden osoittamisen taakka on oikeasti nykyään aseharrastajalla
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 29.03.2010 17:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mozambique kirjoitti:
Lainaus:
Käytännössä poliisi voi esimerkiksi asemessuilla ratsata myyntipöytiä tai kotitarkastusten yhteydessä ryhtyä vaatimaan jokaisesta dekoaseesta ja
varsinkin sellaisista, jotka eivät täytä 14.1.2010 sääntöä, todistusta siitä milloin ase on dekottu. Pahimmillaan poliisi voi ehkä vain todeta henkilön
hallussa olevan epäkelpo deko = luvaton ampuma-ase ja vaatia todisteita dekoamisajankohdasta.


Kyllä se todistustaakka on jo syyttömyysolettaman perusteella ihan puhtaasti vaatijan puolella.


Syyttäjä syyttää, syytetty puolustautuu ja oikeus päättää. Unohtakaa syyttömyysolettama aseasioissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com