Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 29.01.2010 17:37 Viestin aihe: |
|
|
Minun mielestä muistoaseluvassa on pari ongelmaa:
-lupa pitää anoa ja kulut tulee, lupaa ei välttämättä
- mikä järki on antaa lupa aseeseen henkilölle jolle ei voi patruunoihin antaa lupaa ?
Kyllä se on niin että joko henkilölle voi antaa luvan aseisiin ja patruunoihin tai ei voi. Muistoaselupa on jouduttu keksimään paikkaamaan aselain harrastusvaatimuspykälän perijälle aiheuttamia kohtuuttomia vaatimuksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 30.01.2010 11:03 Viestin aihe: |
|
|
Muistoaselupa on silti paljon parempi ja halvempi ratkaisu kuin "saksan malli", JOS lupa myönnetään. Yhtään tapausta en tiedä, ettei olisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 30.01.2010 11:26 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Muistoaselupa on silti paljon parempi ja halvempi ratkaisu kuin "saksan malli", JOS lupa myönnetään. Yhtään tapausta en tiedä, ettei olisi. |
Ja sinä tiedät tämän miksi...? (Aseluvat ovat salassapidettävää tietoa jne. ...) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kukuscha Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Tam 2010 Viestejä: 24
|
Lähetetty: 30.01.2010 13:16 Viestin aihe: |
|
|
Tämähän toimii kuin junan vessa!
Ignoratio elenchi
Ignoratio elenchi (joskus myös savuverho) on argumentaatiovirhe, joka liittyy asian vierestä puhumiseen. Siinä tarkoitus on ikään kuin luoda verbaalinen savuverho, joka harhauttaa keskustelun sivupoluille niin, että argumentoijan alkuperäinen argumentti jää kohtaamatta. Savuverhon yleinen kaava on seuraava:
Henkilö X esittää argumentin A mukana asiaan kuulumattoman argumentin B
Argumentti B kerää kaiken huomion ja A jää huomiotta
Siispä argumentti A on tosi
Esimerkki voisi olla vaikkapa seuraava:
Aiomme perustaa uuden tutkimuskeskuksen Riilahteen. Se tulee työllistämään kymmeniä osaavia ihmisiä. Joudumme kuitenkin lakkauttamaan tehtaan Kirstulassa. Tuhatta henkilöä koskevat YT-neuvottelut alkavat ensi viikolla.
Tässä tutkimuskeskuksen perustaminen on savuverho, jolla yritetään peittää tehtaan lakkauttaminen.
Ja seuraavana tuleekin, arvaan:
O sancta simplicitas (Voi pyhä yksinkertaisuus!) olivat teologi Jan Husin viimeiset sanat, kun hänet vuonna 1415 poltettiin roviolla Konstanzin kirkolliskokouksessa. Hus lausui sanat nähdessään yksinkertaisen maalaismummon kantavan lisää puita rovioon. Sanat ovat myös antaneet nimen argumentaatiovirheelle, jossa vetoamalla yksinkertaisuuteen ja "maalaisjärkeen" yritetään esittää vasta-argumentin esittäjä elämästä vieraantuneeksi. Tämän argumentaation yleinen kaava on:
Henkilö X edustaa ihmistyyppiä P ja henkilö Y ihmistyyppiä Q
Henkilö X esittää argumentin A
Henkilö Y esittää, että ihmistyyppi P on totuutta vääristävä ja että tyyppi Q edustaa totuutta
Siispä argumentti A on epätosi
Tasavalta ei tarvitse tiedemiehiä!
Tämä oli vallankumoustuomioistuimen vastaus Antoine Lavoisierin puolustusasianajajille, kun häntä oltiin tuomitsemassa giljotiiniin.
Tälle argumentaatiolle vastakkainen virhe on omahyväinen auktoriteettiin vetoaminen: Suutari pysyköön lestissään. Siinä oletetaan, että vain tyypin P ihmiset kykenevät ymmärtämään asioita syvällisesti ja tyypin Q ihmiset puolestaan ovat liian tyhmiä, yksinkertaisia tai sivistymättömiä ajattelemaan asioita ja tekemään oikeita johtopäätöksiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fw71 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 1270 Paikkakunta: pohjanmaa
|
Lähetetty: 30.01.2010 13:34 Viestin aihe: Muistoaseluvasta |
|
|
Muistoaselupa on järkevä ja erittäin tehokas tapa saada luvattomat rintamamuistot luville. Paljon parempi vaihtoehto, kuin se, että omistaja laittaa sen kierrolle. Yllättävän moni ei muuten tiedä ko. lupatyypin olemassaolosta. Olen neuvonut monia kunniallisia kansalaisia menettelemään em. tavalla, kun ovat ottaneet puheeksi vailla lupia olevan perintökalun.
Yleensä asia tulee akuutiksi, kun vanha patriootti on siirtynyt manan majoille.
Monesti on käynyt niin, että ko. asetta on yritetty saada luville teoreettisen keskustelun pohjalta ennen muistoaseluvan käyttöönottoa, tuloksetta, eikä ole saatu jälkeenpäin tietoa tällaisen mahdollisuuden voimaantulosta.
Hätäisimmät ovat laittaneet kamppeet kiertoon, mikä kertoo mielestäni hyvin aikaisemmin vallinneen ehdottoman lupapolitiikan vaikutuksen suhteessa luvattomiin aseisiin.
Rekisteröity ase on aina parempi vaihtoehto, kuin luvaton. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 30.01.2010 14:16 Viestin aihe: |
|
|
Vieras 1* kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Muistoaselupa on silti paljon parempi ja halvempi ratkaisu kuin "saksan malli", JOS lupa myönnetään. Yhtään tapausta en tiedä, ettei olisi. |
Ja sinä tiedät tämän miksi...? (Aseluvat ovat salassapidettävää tietoa jne. ...) |
Ei vaan kukaan asiallinen ihminen ei ole kertonut, etteikö olisi haettua lupaa saanut. Rikollisen kyllä tiedän..... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15031
|
Lähetetty: 13.02.2010 18:26 Viestin aihe: |
|
|
Tämä deko-ohjeistuksen muutos ei käsittääkseni ole yksin Suomen ongelma, vaan myös muualla säännöt ovat tiukentuneet. Vaikka tämä nyt kuulostaisi kuinka vähän vainoharhaiselta, niin sanon kuitenkin, että todennäköisesti reaktivoidut dekot näkyvät jonkinsorttisilla rikollisilla markkinoilla.
Näkisin erikoisena, että eräästä meistä itään sijoittuvasta maasta tulevat ostivat kymmeniä uusia käsiaseita dekottuina. Samaten samaan suuntaan meni hyvin paljon muita dekoja. Yhteistä näille oli se, että niitä hommattiin lähinnä "ainasamassakaliiperissa" ja ns. sarjoina. Täten minä tulkitsisin asian niin, että päällimmäisenä tarkoituksena oli aseiden reaktivointi. Toki voin olla väärässä (jonkun foorumilaisen mielestä olen vähintään houreinen), mutta ns. huhut hevosmiesten tietotoimistolta puoltaisivat tätä näkemystä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 13.02.2010 21:11 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Tämä deko-ohjeistuksen muutos ei käsittääkseni ole yksin Suomen ongelma, vaan myös muualla säännöt ovat tiukentuneet. Vaikka tämä nyt kuulostaisi kuinka vähän vainoharhaiselta, niin sanon kuitenkin, että todennäköisesti reaktivoidut dekot näkyvät jonkinsorttisilla rikollisilla markkinoilla.
Näkisin erikoisena, että eräästä meistä itään sijoittuvasta maasta tulevat ostivat kymmeniä uusia käsiaseita dekottuina. Samaten samaan suuntaan meni hyvin paljon muita dekoja. Yhteistä näille oli se, että niitä hommattiin lähinnä "ainasamassakaliiperissa" ja ns. sarjoina. Täten minä tulkitsisin asian niin, että päällimmäisenä tarkoituksena oli aseiden reaktivointi. Toki voin olla väärässä (jonkun foorumilaisen mielestä olen vähintään houreinen), mutta ns. huhut hevosmiesten tietotoimistolta puoltaisivat tätä näkemystä. |
Varmaan ovat ostaneet. Ehkä ovat halunneet reaktivoida. Se mikä kuitenkin lienee myös päivänselvää että ei niitä sieltä olla takaisin Suomeen tuomassa. Täällä kun saa valmiiksi toimivia pelejä halvemmalla kuin mitä nuo dekot maksavat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ppp Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hel 2006 Viestejä: 256 Paikkakunta: e-p
|
Lähetetty: 13.02.2010 21:28 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Täällä kun saa valmiiksi toimivia pelejä halvemmalla kuin mitä nuo dekot maksavat. |
Tosi kun vesi. Mun viimeisin hankinta oli 9mm pistooli, parista millistä kiinni ettei taskuaselaatikkoon mennyt. Ostin kun paikallisessa makasi niitä hyllyssä toistakymmentä ja törkeän edullisesti myivät. Yhtä lukuun ottamatta loput menivät kuulemma kertasatsina dekottuina ja selkeästi parempaan hintaan. Tosin en tiedä minne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|