| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7525
|
 Lähetetty: 27.01.2010 22:06 Viestin aihe: |
 |
|
| Lainaus: | | Dominatorin kaltaiset tehokkaat ilma-aseet on tarkoitus saattaa luvanvaraisiksi. Pykälä aiotaan sisällyttää aselain toiseen vaiheeseen, joka annetaan syksyllä eduskunnan käsiteltäväksi. |
Milläköhän perusteella noihin saa sitten lupia? Metsästys ei ole sallittua (suomessa) ja hupiammunta ei ole luvanmyöntämis peruste. Pitkänmatkan tarkkuusammunta kai ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 27.01.2010 22:53 Viestin aihe: |
|
|
| mikan kirjoitti: | V!tuttaa niin, ettei veri kierrä!  |
On se vaan outo juttu, reilun kilon painoisesta teerestä ei henki lähde ellei sadan metrin päässä piipusta ole 200J eli melkein tuplat piipunsuulla kun suojaliiveihin pukeutuneella 80kg konstaapelilla on henki herkässä jo 28J E0:lla. Penniläisessä .22 BB Cap:ssa jo yli 2.5 kertaa noin paljon löylyä.
Kun ihan tavallisessa .22lr purkkipaukussa on jo 180J+ E0 niin toimittajalta voisi käydä kysymässä että mitähän ruutiasetta nuo vähän paremman pään ilmakiväärit "lähestyvät" tehoiltaan. Taas yksi moraalivapaa journalistin irvikuva kiinni näppäimistössä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 27.01.2010 23:14 Viestin aihe: |
|
|
...äskeiseen hieman lisäten, heitin piruuttani tehoilmakon lähtönopeuden ja luodin painon (ottamatta edes huomioon diabolo-muodon läpäisykyvyttömyyttä) laskuriin joka laskee Taylor KO -kertoimen. Siis läpäisy- ja tappokyvyn metsästystarkoitukseen, erään kaavan mukaan.
Tulos? Pyöreä nolla.
Kokeilin nostaa arvoja, mm. luodin massaa ja lopulta saatiin KO-arvo 1 jos luoti painaa 2.5 x sen minkä diabolo tai nopeutta on 646+m/s. Todella "realistista" ilmakivääriltä... 
Piekkarin stanupatruuna on noin seitsemässä, haulikon slugit 50-60 välillä ja suuremman pään metsästyskaliiberit suunnilleen satasessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 27.01.2010 23:18 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | | Lainaus: | | Dominatorin kaltaiset tehokkaat ilma-aseet on tarkoitus saattaa luvanvaraisiksi. Pykälä aiotaan sisällyttää aselain toiseen vaiheeseen, joka annetaan syksyllä eduskunnan käsiteltäväksi. |
Milläköhän perusteella noihin saa sitten lupia? Metsästys ei ole sallittua (suomessa) ja hupiammunta ei ole luvanmyöntämis peruste. Pitkänmatkan tarkkuusammunta kai ? |
Itseäni voisi kiinnostaa esim. 50 metrin kolmen asennon kisa. Pitäisi tosin ensin opetella ampumaan esim. polvelta, mutta oppia ikä kaikki.
Toki paremmallakin ilmakolla 50 metrin kasat ovat vähintään jotain karvan päälle 10 milliä (5 laukausta), joten piekkaritasolle ei tarkkuudessakaan päästä. Mutta mielekästä kuitenkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 27.01.2010 23:34 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | | Lainaus: | | Dominatorin kaltaiset tehokkaat ilma-aseet on tarkoitus saattaa luvanvaraisiksi. Pykälä aiotaan sisällyttää aselain toiseen vaiheeseen, joka annetaan syksyllä eduskunnan käsiteltäväksi. |
Milläköhän perusteella noihin saa sitten lupia? Metsästys ei ole sallittua (suomessa) ja hupiammunta ei ole luvanmyöntämis peruste. Pitkänmatkan tarkkuusammunta kai ? |
Tarkkuusammunta ja tarkkuusammunnan harjoittelu on laillinen peruste minkä tahansa ampuma-aseen hankintaan. Oli kyseessä RPG-7 tai sitten Hämmerli 215. Kaikilla voi ampua tarkkuutta. On sitten lupaviranomaisen pipon kireydestä kiinni mille lupia myöntää.
5.5mm PCP -aseilla voi aivan hyvin ampua kisaa .22Lr miesten kanssa 50m matkalla. Osa pienarimiehistä pitää kisaa kyllä epäreiluna koska ilmakot ovat niin paljon tarkempia.
Kyllä tästä Dominator -asiasta paukutetaan rumpua niin kauan että jos mitään muuta ei tule luvanvaraiseksi niin ainakin 4,5mm Walther Dominator 1250. 5,5mm ja 6,35mm mallit voivat ehkä jäädä kuitenkin lupavapaiksi, on nämä lainsäätäjän sekoilut viime ajoilta sen verran hassuja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Foster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2007
Viestejä: 157
|
| Lähetetty: 28.01.2010 11:51 Viestin aihe: |
|
|
| Jos tehokkaimpia ilma-aseita ryhdytään luvittamaan, täytynee myös jouset luvittaa. Kaikki jouset, aina lasten market-malleista alkaen ovat vaarallisia, jos nuolen päässä on leikkaava metsästyskärki. Sitten pitäisi päättää, koskeeko luvittaminen myös vanhoja jousia, joissa ei ole minkäänlaista yksilöintiä, numeroa tms. Puiset pitkäjouset ja pihan reunalla kasvavat katajat ovat kanssa ongelmallisia. Voiko elävään puuhu kaivertaa tunnistenumeron? Jos kaivertaa, niin rikkoo puidensuojelulakia. Jos ei, niin rikkoo ampuma-aselakia. Kun toimittaja tivaa seuraavan kerran poliitikolta tai poliisijohdolta vastausta siihen, että mitä ajatellaan tehdä, kun joku onneton on taas ammuskellut ilmakolla, pitäisi vastuksen olla tyyliä: "Vai on impulla ampuiltu. Sepä harmi." Muulla asenteella tilanne vain huononee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 28.01.2010 12:00 Viestin aihe: |
|
|
| Foster kirjoitti: | | Jos tehokkaimpia ilma-aseita ryhdytään luvittamaan, täytynee myös jouset luvittaa. Kaikki jouset, aina lasten market-malleista alkaen ovat vaarallisia, jos nuolen päässä on leikkaava metsästyskärki. Sitten pitäisi päättää, koskeeko luvittaminen myös vanhoja jousia, joissa ei ole minkäänlaista yksilöintiä, numeroa tms. Puiset pitkäjouset ja pihan reunalla kasvavat katajat ovat kanssa ongelmallisia. Voiko elävään puuhu kaivertaa tunnistenumeron? Jos kaivertaa, niin rikkoo puidensuojelulakia. Jos ei, niin rikkoo ampuma-aselakia. Kun toimittaja tivaa seuraavan kerran poliitikolta tai poliisijohdolta vastausta siihen, että mitä ajatellaan tehdä, kun joku onneton on taas ammuskellut ilmakolla, pitäisi vastuksen olla tyyliä: "Vai on impulla ampuiltu. Sepä harmi." Muulla asenteella tilanne vain huononee. |
Se, että jostakin tehdään luvanvaraista ei mitenkään edellytä, että "jokin muu" on luvanvaraista. Muutenhan kaikkien kovien ja osan pehmeistäkin esineistä pitäisi olla luvanvaraisia luki jossain
Mahdollinen tunnistenumeron merkitseminen ei sekään ole lainsäätäjän ongelma, siksi toiseksi lupahan voisi olla henkilöä, ei asetta koskeva. Ai niin, liian järkevä idea...
Jousen puu tuskin on elävääkään.
Jouset, ainakin varsijouset, melko varmasti muuten menevät luvanvaraisiksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 28.01.2010 12:07 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Jouset, ainakin varsijouset, melko varmasti muuten menevät luvanvaraisiksi. |
Ja sitten on taas h-elvetinmoinen liuta uusia aserikollisia...
Monessako Eu-maassa muuten jousiaseet ovat luvanvaraisia? Yhdessäkään...? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 28.01.2010 13:20 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | siksi toiseksi lupahan voisi olla henkilöä, ei asetta koskeva. Ai niin, liian järkevä idea... |
Niinpä. Tällähetkellä laki ja käytäntö ovat suunnilleen siinä että asekeräilijä jolla on nurkat täynnä tt4-kamaa ennestään ja lisäksi yksi ainoa ur-deko sarjapeli jota ei tulkinnanvaraisesti katsotakaan dekoksi, on törkeän ampuma-aserikoksen osalta tasan samalla viivalla kuin atari jolta löydetään vaikkapa konepistooli.
Henkilökohtainen lupa pitää hallussaan valikoituja asetyyppejä ja muutoin suhtautuminen kuin mihin hyvänsä esineeseen tai omaisuuteen... ratkaisisi lukuisia ongelmia muttei kelpaa tietynlaisen asenteen ja päähänpinttymät omaaville poliittisille toimijoille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 28.01.2010 14:05 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Jouset, ainakin varsijouset, melko varmasti muuten menevät luvanvaraisiksi. |
Ja sitten on taas h-elvetinmoinen liuta uusia aserikollisia...
Monessako Eu-maassa muuten jousiaseet ovat luvanvaraisia? Yhdessäkään...? |
Koitapa foorumin haulla niin selviää, vinkki; varsijousen osalta hyvinkin lähellä. Tosin useammin varsijouset on täysin kielletty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 28.01.2010 14:10 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | siksi toiseksi lupahan voisi olla henkilöä, ei asetta koskeva. Ai niin, liian järkevä idea... |
Niinpä. Tällähetkellä laki ja käytäntö ovat suunnilleen siinä että asekeräilijä jolla on nurkat täynnä tt4-kamaa ennestään ja lisäksi yksi ainoa ur-deko sarjapeli jota ei tulkinnanvaraisesti katsotakaan dekoksi, on törkeän ampuma-aserikoksen osalta tasan samalla viivalla kuin atari jolta löydetään vaikkapa konepistooli. |
Pelkkä kp:n, edes toimivan, hallussapito ei yksin mitä luultavimmin riitä törkeään a-aserikokseen edes atarilla. Huomaa RL 41/2 § lause "ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä"
| Lainaus: | | Henkilökohtainen lupa pitää hallussaan valikoituja asetyyppejä ja muutoin suhtautuminen kuin mihin hyvänsä esineeseen tai omaisuuteen... ratkaisisi lukuisia ongelmia muttei kelpaa tietynlaisen asenteen ja päähänpinttymät omaaville poliittisille toimijoille. |
Totta. Henk. kohta lupa tyyliin Saksa tai Englanti (!) yhdistettynä aseiden pakolliseen rekisteröimiseen (=ilmoitusvelvollisuus) olisi toimiva malli. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 28.01.2010 14:16 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Pelkkä kp:n, edes toimivan, hallussapito ei yksin mitä luultavimmin riitä törkeään a-aserikokseen edes atarilla. Huomaa RL 41/2 § lause "ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä" |
Tuo on muuten totta, tarkistin lain sanamuodon ja ervan / suuren aseiden määrän lisäksi edellytetään huomattavaa taloudellista hyötyä tai törkeyttä. Ei siis pitäisi luottaa muistikuviin.
Mutta, silti henkilökohtaista muutoin osoitettua sopivuutta ampuma-aseen haltijaksi ei huomioida lain osalta mitenkään. Ainoa käytännön ero lienee se ettei "poliisin vanha tuttu" ole ensikertalainen, mikä nollautuu taas helposti rikosvyyhtien paljousalennuksilla tuomioissa.
+/- 0 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kukuscha
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Tam 2010
Viestejä: 24
|
| Lähetetty: 28.01.2010 17:56 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | Tuo on muuten totta, tarkistin lain sanamuodon |
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Foster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2007
Viestejä: 157
|
| Lähetetty: 28.01.2010 18:23 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: |
Se, että jostakin tehdään luvanvaraista ei mitenkään edellytä, että "jokin muu" on luvanvaraista. Muutenhan kaikkien kovien ja osan pehmeistäkin esineistä pitäisi olla luvanvaraisia luki jossain
Mahdollinen tunnistenumeron merkitseminen ei sekään ole lainsäätäjän ongelma, siksi toiseksi lupahan voisi olla henkilöä, ei asetta koskeva. Ai niin, liian järkevä idea...
Jousen puu tuskin on elävääkään.
Jouset, ainakin varsijouset, melko varmasti muuten menevät luvanvaraisiksi. |
Kyllä lainsäädännön pitäisi olla jollakin tavalla loogista ja todellista tarkoitustaan palvelevaa. Jos ilma-aseet menevät luvanvaraisiksi, on loogista, että kaikkia vastaavan tehoisia aseita, käyttövoimastaan riipumatta, kohdellaan samoin.
Perusongelma on tietysti se, mitä on toisteltu jo kohta kolme vuotta; aseen ominaisuuksien listaamisesta pitäisi siirtyä aseen omaistajan ominaisuuksien tarkastelemiseen. Tämä helpottaisi suunnattomasti myös viranomaisia, kauppiaita, poliisia ja suurta yleisöä. Joko on lupa hallussapitää asetta tai sitten ei. Jos aseiden ominaisuuksien listaamista jatketaan, ollaan käytännössä tilanteessa, jossa jonkinasteinen aselakiuudistus on jatkuvasti päällä, sillä tekniikka kehittyy ja ajoaineita on maailmassa paljon.
[/quote] |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
