Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Käträssi Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 252 Paikkakunta: K-suomi
|
Lähetetty: 02.10.2009 23:12 Viestin aihe: |
|
|
Aika pienillä summilla tuolla loppujen lopuksi pelataan.Laskeskelin äsken tuossa, että jos jokainen aseenomistaja tässä maassa käyttäisi yhden tarjous patruunarasian hinnan hänen asiaansa ajavaan kansanedustajan vaalitukeen, niin melkoinen yllätys tuo summa.
AV-ase 7,62X53R FMJ Bulk 39.50 ras =39.50x650000=25,675 Me!!
Ei mikään pikkusumma, saattaisi kiinnostaa montaakin ehdokasta,harmi vaan kun tuo kuluttajansuoja ei koske näitä kansanedustus hommia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 03.10.2009 02:04 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Solifer kirjoitti: | Minun mielestä olisi vaarallista että Perustuslaki olisi katkolla 10 vuoden välein. |
Mikä perustuslaki? Asutko jossain ulkomailla? Ei Suomessa ole perustuslakia, ei ainakaan sellaista jota noudatettaisiin. |
Toistaiseksi meillä perusoikeudet kuitenkin toteuvat paremmin kuin esim Venäjällä.
Katsotaan nyt sitten miten aselain ja perustuslain suhteen käy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007 Viestejä: 842
|
Lähetetty: 04.10.2009 17:36 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Lakimuutoksia tulee n. 30kpl viikossa. Aika paljon pitäisi kansanäänestää joka päivä. Kuka tekisi varsinaiset työt?
|
Ei tämä olisi ongelma. Ensiksi, kansanäänestykseen tuleva laki olisi jo käynyt läpi parlamentin käsittelyn. Toiseksi, yleensähän lait eivät ole niin kiireellisiä, jolloin esim. olisi täysin mahdollista järjestää lakien hyväksyntä/hylkäys vaikkapa kerran vuodessa yhdellä äänestyksellä (kansalainen merkkaisi listaan kunkin lain kohdalle kyllä/ei). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 4562 Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
Lähetetty: 04.10.2009 18:05 Viestin aihe: |
|
|
Trilisser kirjoitti: | Solifer kirjoitti: | Lakimuutoksia tulee n. 30kpl viikossa. Aika paljon pitäisi kansanäänestää joka päivä. Kuka tekisi varsinaiset työt?
|
Ei tämä olisi ongelma. Ensiksi, kansanäänestykseen tuleva laki olisi jo käynyt läpi parlamentin käsittelyn. Toiseksi, yleensähän lait eivät ole niin kiireellisiä, jolloin esim. olisi täysin mahdollista järjestää lakien hyväksyntä/hylkäys vaikkapa kerran vuodessa yhdellä äänestyksellä (kansalainen merkkaisi listaan kunkin lain kohdalle kyllä/ei). |
Ja jos mietitään sitä mitkä mahdollisuudet avaa netti tässäkin asiassa. Miksei äänestyksiä voitais suorittaa vaikkapa niiden laskujen maksun ohessa omilla pankkitunnuksilla? Melkein valmis järjestelmä ja valmiudet meillä jo tähän onkin. Ne keillä ei olisi nettiä, niin voisivat sitten käydä äänestämässä manuaalisesti vaikkapa paikallisessa postissa. _________________ Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tapmar Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 2712 Paikkakunta: polulla
|
Lähetetty: 04.10.2009 18:23 Viestin aihe: |
|
|
CeeCee kirjoitti: |
Ja jos mietitään sitä mitkä mahdollisuudet avaa netti tässäkin asiassa. Miksei äänestyksiä voitais suorittaa vaikkapa niiden laskujen maksun ohessa omilla pankkitunnuksilla? |
Muistaen viime kunnallisvaalien totaaliseen epäonnistumiseen päättyneen sähköisen äänestämisen kokeilun, voi olla hieman nihkeässä seuraavat testit asian tiimoilta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 4562 Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
Lähetetty: 04.10.2009 18:30 Viestin aihe: |
|
|
tapmar kirjoitti: | CeeCee kirjoitti: |
Ja jos mietitään sitä mitkä mahdollisuudet avaa netti tässäkin asiassa. Miksei äänestyksiä voitais suorittaa vaikkapa niiden laskujen maksun ohessa omilla pankkitunnuksilla? |
Muistaen viime kunnallisvaalien totaaliseen epäonnistumiseen päättyneen sähköisen äänestämisen kokeilun, voi olla hieman nihkeässä seuraavat testit asian tiimoilta. |
Muistelenko ihan väärin, että tuossa jupakassa oli kyse siitä ettei kaikki sähköisesti lähetetyt äänet menneet perille?
Oli miten oli mutta löydettiinhän niitä täytettyjä äänestyslipukkeita lumihangesta viime pressan vaalien yhteydessä! En usko, ettäkö olisi ylivoimainen tehtävä hoitaa tuota äänestystäkin sähköisesti ja paljon helpommin. Hoitaahan raha-asioitaankin suuri osa kansalaisista sähköisesti ja kysymyksessä lienee tärkeämpi asia kuin äänestys. _________________ Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 04.10.2009 18:44 Viestin aihe: |
|
|
Sähköinen äänestys on jo teoriassa mahdoton toteuttaa, paitsi jos poistetaan vaalisalaisuus.
Nykyiset paperilaput lasketaan useampaan kertaan ja usean henkilön valvonnassa. Vilpin tekeminen on käytännössä mahdotonta.
Sähköinen äänetys voi päällepäin näyttää rehelliseltä, mutta koskaan ei tiedä onko tulosta manipuloitu.
Sähköisessä äänestyksessä tulos otetaan ulos tietokoneesta eikä ole mitään keinoa varmistaa, että saatu tulos on sama mitä ihmiset koneeseen äänestivät. Ainoa keino varmistaa tuloksen aitous olisi julkaista netissä jokaisen äänestäjän ääni nimellä varustettuna, mistä ihmiset voisivat tarkistaa kirjautuko oma ääni oikein; lisäksi netistä voisi itse tehdä excelillä tarkistuksen, että lopputulos on laskettu oikein.
Sähköinen äänestys ei voi siis teoriassakaan toimia. Mikä testaaminen ja kokeilu ei auta, se on mätä jo periaatteessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 05.10.2009 13:17 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Sähköisessä äänestyksessä tulos otetaan ulos tietokoneesta eikä ole mitään keinoa varmistaa, että saatu tulos on sama mitä ihmiset koneeseen äänestivät. |
Varmistukseen on itse asiassa monia varsin vedenpitäviä keinoja (vrt. pankkipalvelut). Mistään järjestelmästä ei saada 101% vedenpitävää, ei sitä ole myöskään paperilapuille edustajien nimien rastittelu. Sähköisessä järjestelmässä voidaan myös julkistaa oma äänestyksesi vain sinulle näkyvään muotoon, samalla voidaan seurata lähes reaaliajassa äänestystuloksia.
Sähköinen äänestys on yhtä varma kuin henkilökortti tai pankkitilisi. Niistäkään tuskin on tullut ongelmia isommalti, ellei lasketa sitä, että ihmiset saattavat mokailla ja sitä kautta järjestelmäänkin tulee ongelmia. Jos tarkoitat tätä osuutta sähköisestä äänestyksestä, niin ihmisten vaikutus järjestelmän varmuuteen voidaan minimoida _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vlad Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Syy 2008 Viestejä: 163 Paikkakunta: Jossai meren rannalla
|
Lähetetty: 05.10.2009 14:36 Viestin aihe: |
|
|
Täytyy vielä todeta, että jos tällä hetkellä tulee 30 lakiehdotusta päivässä, jota kuulemassa on vain sen ehdottajat, niin eiköhän ne jää ihan turhaksi muutenkin..
Mutta eduskuntaa ei sinällään, mitään vastaan ole, mutta mielestäni jokaisesta vähänkään suuremmasta laista pitäisi aina tehdä kansanäänestys. Kuten vaikka tässä aselaissa. Jos sitten niitä kukkahattutätejä on niin paljon suomessa niin, meneepä sitten kansan tahdon mukaan, siinä vaiheessa vaihtuu allekirjoittanenen kansalaisuus
No mutta jos ongelmaa lähetään näin miettimään, niin ongelmaksi tulevat nämä asiaan "vihkiytymättömät".. Tosin niitä tuolla Arkadianmäellä nyttenkin vaeltelee, ja vielä mukavilla palkoilla/lahjuksilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
Lähetetty: 05.10.2009 15:27 Viestin aihe: |
|
|
vlad kirjoitti: | Taikka sitten järjestettäisiin joka asiasta kansanäänestys, niin mihis sitä eduskuntaa sit tarvitaan |
Jos lakiehdotuksista järjestetttäisiin kansanäänestys edellytyksenä olisi riipumaton media, jota Suomessa ei ole. Toinen edellytys onnistumiselle olisi äänioikeuden poistaminen naisilta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 05.10.2009 15:39 Viestin aihe: |
|
|
Sähköisen äänestyksen ylitsepääsemätön ongelma on väärinkäytöksistä varmasti vapaa ääntenlaskenta.
Kun annat sähköisen äänesi johonkin pömpeliin, ei kukaan pysty takaamaan, että pömpelistä tulee ulos oikea äänestystulos. Yksikin ketku ohjelmoija riittää vääristämään tulokset.
Paperilappuäänestyksessä lappuja käsittelee ja laskee monta ihmistä toistensa jatkuvassa valvonnassa, joten vilpin tekeminen vaatii usean igmisen yhteistyötä, ja vielä joka vaalipiirissä erikseen.
Sähköisessä äänestyksessä sekään ei auta mitään, että voit tarkistaa salaisesti vain oman äänesi, koska et voi tietää miten se on laskettu lopputuloksiin. Ainoa keino tehdä jäljitettävyys ja läpinäkyvyys olisi julkaista jokainen annettu ääni äänestäjän henkilötietoje kanssa sellaisessa muodossa, että kaikki halukkaat voisivat laskea yhteissummat. Ja jos jonkun ääni olisi taulukossa väärin, hän nostaisi metelin vilpistä.
Sähköisen äänestämisen ongelma ei siis ole äänestäjän tunnistaminen vaan äänien laskenta "mustassa laaatikossa". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Foster Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2007 Viestejä: 157
|
Lähetetty: 05.10.2009 18:21 Viestin aihe: |
|
|
Eihän tässä mitään ihmeellisiä sähköisiä tai sähköttömiä järjestelmiä tarvitse ryhtyä rakentamaan, saati poliittista järjestelmää rakenteellisesti muuttamaan. Lakeja pitää ryhtyä vain noudattamaan. Uskonto pitäisi erottaa lopullisesti politiikasta. Jos jokin puolue sitoutuu rehellisyyteen ja lakien kunnioittamiseen, äänestän sitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 05.10.2009 19:27 Viestin aihe: |
|
|
Foster kirjoitti: | Jos jokin puolue sitoutuu rehellisyyteen ja lakien kunnioittamiseen, äänestän sitä. |
Oletko muka löytänyt puolueen joka väittäisi missiossaan "Emme kannata rehellisyyttä emmekä kunnioita lakia" ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|