OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Fleece takki liikkuvaan jahtiin?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 04.10.2009 14:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvinkin pitkälle samaa mieltä perin kanssa siitä, että metsästysvaatteiden kehittely on aikas rukkasen asemassa.

perisofeus kirjoitti:
Ensinnäkin,
hiihtopuku, jossa on tuulisuoja edessä on optimaalinen kun lasketaan pitkiä kovavauhtisia laskuja -15c pakkasella. Metsästys ei ole näin vauhdikasta.

15 asteen pakkasessa tulee pirun kylmä tuommoisessa hiihtoasusteessa, ellei sitten pitele kisavauhtia päällä tai epäonnistu voitelussa pahemman kerran. Se on suuniteltu ennemminkin tuommoiseen +5.. -8 asteen kuntohiihtäjän hikilenkille tai kilpahiihtäjien lämmittelyasuksi hiihtopuvun päällä. Toki aluvaatetuksella tuon puvun käyttökelejä voi venyttää, kuten kaikkien muiden vaatteiden. Ite en enään 10 astetta kylmemmässä edes hikilenkille lähde (kuten moni muukaan). Kylmemmille keleille nykyiset hiihtoasutkin on vuorattu ympäriinsä, vaikka tuollakin pärjäilee jos laittaa vähän enemmän kampetta alle ja epäonnistuu voitelussa.

Mutta myös metsästyksessä takki toimi, kun sitä testasin. Metsästyksessä ei ihan samaan tuota lämpöä kun hikilenkillä. Nykyiset metsästysasut muuten näyttävät toimivan erinomaisesti 15 asteen pakkasessa kävelypukuna.. Wink

Villedz kirjoitti:
On vain yksi vaihtoehto :

http://www.sos-asu.com/index.php?tuote_id=262


Jos ei ole tuohon varaa,osta jahti jakti..kyllä on hyvä.


No tuo ei kyllä ole mikään vaihtoehto tässä topicissa etsittyihin ideoihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Villedz
Vieras





LähetäLähetetty: 04.10.2009 15:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jahas. Itselläni on moinen ja sopii kyllä haettuun...itsekkin liikun koiran kanssa metsässä.... Mutta mutta,ostakee se jahti jakti...saatte vielä kaikkea skeidaa mukana,kyllä niistä joku varmasti käy jokatarkotukseen Wink
Takaisin alkuun
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 04.10.2009 16:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Esimerkiksi Perin mainitsema "selkähalkiotuuletus" on takissa vihoviimeisen tuntuinen kylmässä passittaessa kun selkä on vasten tuulta, mikäli sen sulkemiseksi ei ole tuulenpitävää järjestelmää.


Itsellä on yksi Gamehide ja siinä on läppä, joka suojaa sateelta ja 2-suuntainen vetoketju minkä avulla aukko voidaan sulkea kokonaan tai osittain. Aukon takana on tiheä verkko, joka pitää sen kuosissaan avattuna. Tämäkin systeemi pitää tuulen erittäin hyvin vaikka vetoketju on normaali spiraali. Vetoketjuja löytyy maailmalta joka lähtöön, sadeveden pitäviä tai vaikka 3 metriin vesitiiviitä. Itse pidän spiraalia riittävän tiiviinä. Sen etuhin kuuluvat lisäksi toimintavarmuus ja lujuus. Vetoketjun tiiviisteenä voi olla pieni lieve tai sitten kankaan reunat voivat asettua tiukastikin kun vetoketju vedetään kiinni. Jos halutaan niin aukon voi teljetä sisäpuolelta tarraläpällä täysin tiiviiksi jos olosuhteet niin vaativat.

Sanoisinkin, että kysymyksessä on pelkästään suunnittelutekninen haaste ja tuuletusaukosta saadaan nykypäivän teknologialla juuri sellainen kuin halutaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2170

LähetäLähetetty: 04.10.2009 17:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:
guide kirjoitti:
Esimerkiksi Perin mainitsema "selkähalkiotuuletus" on takissa vihoviimeisen tuntuinen kylmässä passittaessa kun selkä on vasten tuulta, mikäli sen sulkemiseksi ei ole tuulenpitävää järjestelmää.


Sanoisinkin, että kysymyksessä on pelkästään suunnittelutekninen haaste ja tuuletusaukosta saadaan nykypäivän teknologialla juuri sellainen kuin halutaan.


Tuollainen läppä, vetoketju ja verkkovuori yhdistelmä varmaankin toimivampi ratkaisu kuin perinteinen tuulessa aukeava.
Onko Gamehidellä mikä kalvo käytössä ja onko siinä hengittävyyden osalta toimiva tuo selkähalkio?
Repun hiostavuuden ratkaisussa pallo on tosin repun valmistajilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 05.10.2009 01:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Onko Gamehidellä mikä kalvo käytössä ja onko siinä hengittävyyden osalta toimiva tuo selkähalkio? Repun hiostavuuden ratkaisussa pallo on tosin repun valmistajilla.


Mitä tulee kalvoihin:
Tämä selkätuuletus oli vain muutamassa Gamehide mallissa noin 3-4v sitten kuten Journey (halpis Paclite) ja Rubhide (freesepuku ilman kalvoa). En ole nyt katsonut missä malleissa tuuletus nyt on ja mikä on mallisto.

Gamehide käyttää halpakalvoja kuten yli 90% vaatevalmistajista tekee. Veikkaan kalvon valmistajaksi näissä pääosin Dintexiä, jolla on jonkun verran vaihtoehtoja. Tämä hypoteesi perustuu mm. siihen, että Dintexillä oli oma standi Shot Showssa ainoana kalvovalmistajana kun kävin siellä pari vuotta sitten. Olen aika varma, että esim. Swedteamin Covertex, Haltin Drymaxx ovat Dintexiä. Bassproon Bone-Dry on varmasti Dintex ja luultavasti Cabelas Bone-Dry. Näitähän riittää... Tässä kohtaa käyttäisin samaa oletusta kuin saamelainen työkaverini kertoi kerran kun hän esitteli saamelaisia henkilöitä milloin missäkin: "Mistäkö tunnetaan? Serkkuja. Oleta aina, että ollaan serkkuja." Teen samoin näiden kalvojen kanssa, ne ovat Dintexiä tai sitten ominaisuuksiltaan aivan vastaavia. Oliko se Mauno Koiviato kun suunnilleen sanoi näin, että: "Niin on miltä näyttää".
http://www.dingzing.com/DINTEX/english/index.html

Laitan kaikki ei-Goret samaan koriin mitä tulee hengittävyyteen ja vedenpitävyyteen.

Jotkut todelliset huipputekijät tekevät vastaavia kalvoja taikka parempia kuin Gore. Asia selviää esim. kolmella aika pseudotieteellisellä seikalla: 1) webbisivujen näyttävyys, ammattimaisuus ja malliston laajuus (esim. Marmot) - 2) asusteiden korkeampi hinta vrt. halpapukuihin ja 3) puolueettomien testitulosten kaivamisella netistä ja speksien tutkimisella.


Mitä tulee repun selän hengittävyyteen:
Kaikista hengittävin repun selkärakenne on verkko, mutta sekin painaa aika tiheällä kammalla kalvoasun selkää vasten tietyistä kohtaa. Tosin uusimmissa malleissa tyynyt on muotoiltu hyvin, väliin jää kanavia ja pehmustemateriaalin ilmanvastus on hyvin lähellä nollaa. Pahin tilanne on pelkkä tasainen lätty taikka patjankappale selkää vasten.

Parhaat tulokset saavutetaan nyt sillä, että takkivalmistajat kiinnittävät vihdoin huomiota asiaan. Lähtisin vaikka siitä, että takin selkään tehdään irrotettava kalvollinen paneeli, jonka alla on erittäin hengittävä kangas. Reppuhan lämmittää ja suojaa myös. Tästä saataisiin sitten kenttäkokemuksia jonkin verran.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16058

LähetäLähetetty: 05.10.2009 01:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pari vuotta sitten ostin perisofeukselta tuon Gamehide Rubhide -puvun ja täytyypä kyllä kehua sitä. Sen etuja ovat sopiva tuulenpitävyys, sopiva sateenpitävyys ja sopiva tasapaino lämpöä ja tuuletettavuutta.

Tuo pukuni on kalvoton, mutta siinä on kaksi fleeceä laminoitu toisiinsa ja tätä kautta se on "puoliläpäisevämpi" kuin pelkkä fleece. Puku on lisäksi täysin äänetön.

Housut olen pessyt koneessa aina välillä siten, että olen laittanut sinne Nikwax Polar Proof -kyllästysainetta. Hylkivät muuten vettä tällöin...
_________________
.30-06 4ever!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1578

LähetäLähetetty: 05.10.2009 07:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:
Laitan kaikki ei-Goret samaan koriin mitä tulee hengittävyyteen ja vedenpitävyyteen.

Jotkut todelliset huipputekijät tekevät vastaavia kalvoja taikka parempia kuin Gore. Asia selviää esim. kolmella aika pseudotieteellisellä seikalla: 1) webbisivujen näyttävyys, ammattimaisuus ja malliston laajuus (esim. Marmot) - 2) asusteiden korkeampi hinta vrt. halpapukuihin ja 3) puolueettomien testitulosten kaivamisella netistä ja speksien tutkimisella.


Tuo "saarnauksesi" Gore-Texin ylivoimasta on hieman kummalista. Ei vaatteita kannata arvostella pelkän kalvon perusteella, se on vain yksi osa vaatetta. Vähän kuin arvostelisi autoa pelkästään sen renkaiden perusteella. Valmistajien ilmoittamiin kalvon teknisiin ominaisuuksiin jos perustaa vaatteen hengittävyyden, niin silloin ollaan pahasti pielessä ja menty markkinamiesten lankaan. Kangas vaikuttaa merkittävästi, kuin myös leikkaus ja muut ominaisuudet (käytännön hengittävyyteen). Eri valmistajat ilmoittavat nämä tekniset ominaisuudet siten että ne eivät ole keskenään vertailukelpoisia - toiset antaa pelkän kalvon arvot, toiset sellaisen jossa on pintakangas (+ mahd. vuori) mukana.

Ohessa linkki erääseen kuoritakkien vertailuun, jossa kankaiden hengittävyysmittaukset tehtiin Oulun aluetyöterveyslaitoksessa. Kuoritakin
kangaskerroksiin tiivistynyttä kosteutta mitattiin standardin SFS 5681 perusteella (mittauksissa käytetty tekoihoa).

http://haglofs.se/files/10-21_Kuoritakit.pdf (koko 8,1 Mt)

Testin tulokset on sikäli mielenkiintoisia, että tämä ylistetty Gore-Tex (testissä Paclite ja Proshell) jäivät ns. keskikastiin. Parhaiksi rankattiin Event (Vauden takki), Dymaxx (Halti) ja Ceplex (Vaude).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
JoonasL
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Kes 2008
Viestejä: 766

LähetäLähetetty: 05.10.2009 08:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asiaa. Mulla on vanhat Haltin Drymaxx housut, ne on joka osa-alueella Sastan Gore-paclitea paremmat. Eipä tuo gore mitään taikaa ole, harmi vaan, että menin laittamaan rahaa kalliiseen ja huonoon pukuun.
_________________
live jasmin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 05.10.2009 10:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tottakai kangaskokonaisuus ratkaisee. Kalvohan on osa rakennetta ja esim. Windstopperia saa laminoituna erilaisiin kankaisiin. Itseasiassa hien tiellä on kaikki ihosta lähtien eli välivaatetuskin on otettava huomioon.
Mutta kyllä Gore halpakalvot pesee mennen tullen, ei kahta sanaa. Olen lisäksi aina ymmärtänyt, että Event tekee huippukalvoa. Ei mitään uutta. Mutta on niitä muitakin huippuja, mutta ei halpavatteissa.

Kannattaa kaivaa netistä muutama muukin kunnollinen testi. Isommasta otoksesta alkaa olla enemmän iloa. Esim. Backpackinglight:in ja muiden tekeminä. Sekä lukea noidenkin lehtien foorumeita ja käyttäjäkokemuksia. Minusta Marmotin dokumentti on myös hyvin kattava. Tiedot siitä olen tänne laittanutkin. Tässäkin on yksi:
http://www.verber.com/mark/outdoors/gear/breathability.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2170

LähetäLähetetty: 05.10.2009 12:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omat kokemukset kyllä tukee Heskan ja Perin kirjoitusta siitä, että pelkän kalvon ominaisuudet ei kerro kaikkea asun ominaisuuksista kuten esimerkiksi hengittävyyttä. Omassa käytössäni on kaksi Sastan vaellustakkia, jotka molemmat ovat periaatteessa samanlaisia xcr- goretakkeja (kai nykyinen proshell). Xcr on kolmikerrosrakenteella eli siinä on vuori,gorekalvo ja päälikangas laminoitu yhdeksi kokonaisuudeksi. Vanhemmassa takissa päälikangas on ohut tuulipukumainen ja uudemmassa päälikangas on vähän paksumpaa,tiiviimpää ja jäykempää kangasta. Vanhemman takin hengittävyys on huomattavasti parempi verrattuna uudempaan. Sitä voi pitää päällä ihan normaalina kesäpäivänäkin hiestä kastumatta.
Tämä uudempikaan ei ole huono ja se onkin huomattavasti hengittävämpi verrattuna omistamiini gore-metsästystakkeihin. Metsästystakit ovat 2- kerroksisia eli niissä on irtovuori. Osassa tosin jo lämpöeristeitäkin välissä. Tuollaisen lämpöeristetyn takin ominaisuuksia on muuten vaikea verrata johonkin eristämättömään kun ei tiedä onko hiki eristävyyden (ominaisuus) vai huonon hengittävyyden (vika) aiheuttamaa.

Kangasvalinnoilla tuskin valmistaja halpiskalvollista hyväksi saa mutta hyvän voi huonontaa ja huonon saa todella surkeaksi.
Vaikka en olekkaan direktiivien kannattaja niin enpä panisi pahaksi vaikka jokaisen asun mukana olisi juuri sen asun samanlainen direktiivien mukainen testitulos hengittävyydestä,vedenpitävyydestä ja lämmöneristävyydestä. Hintaahan tuokin valitettavasti nostaa jo ennestäänkin kalliille asulle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
duster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2005
Viestejä: 641

LähetäLähetetty: 05.10.2009 13:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pari syksyä oon nyt pitänyt metsällä tuota: http://www.eraplus.fi/fi/Er%C3%A4vaatetus/Takit/146/SHELLBROOK+FLEECE-TAKKI+/765
Onkohan se joku Deerhunterin takki. Ostin sen kun painatettiin koirakerholle klupitakit. Hintaa oli joku 40 euroa. Heitin ainakin Jakti-takin nurkkaan, koska tuo Shellbrook oikeasti hengittää kävellessä. Sopii minusta hyvin liikkuvaan jahtiin. Tuulta se läpäisee silleen sopivasti. Repun kohdalta meinaa hiota, mutta onpa se ihme takki semmonen joka sitä ei tee, varsinkin jos on tuommonen perus sipulisäkki eikä mikään hifi -reppu.
Alla olen pitänyt vaan jonkun ohuen urheilupaidan, tai kylmemmillä vielä fleece päälle. Pitää paikallaan ollessakin lämpimänä, joka on minusta tuon fleecetakin etuja.
_________________
Gsp
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 06.10.2009 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikähän tuossa olisi suunnilleen kalvona, koska en ole kuullut sellaisesta, joka päästää tuulen läpi. Edes windstopper ei päästä tuulta läpi vaikka sen mikrorei-itys on paljon normigorea isompaa. Ainoa mikä päästää tuulen läpi on ns. kalvoton takki, joka on suunniteltu tätä varten. Esim. Sitka 90% takki ja jossain määrin myös Browning Hell´s Canyon mainitakseni. Näiden vedenkesto onkin hoidettu DWR kemikaaleilla ja tällöin vesipilariarvot ovat väkisinkin melko alhaiset.

Hirviästi kyllä epäilyttää.

Mutta kuten tuolla aikaisemmin sanottu, jos ei suoraan niin rivien välissä, että heikko hengittävyys ei suinkaan tee asusta käyttökelvotonta. Sellainen sopii kyttäämiseen ja kaikkeen muuhun paitsi kovasti hikoiluttavaan liikuntaan. Jopa alhaisempien vesipilariarvojen kanssa pärjää kun tietää mitä tekee. Hikisimmät siirtymäosuudet voi aina kävellä takki kädessä.

Omat kokemukset Goren Paclitesta ja Windstopperista kertovat aika koruttomasti, että ne ovat paljon hengittävämpiä kuin "monet muut", mutta eivät kuitenkaan pelkän fleesen (esim. Sitka 90% jacket) tai puuvillapolyesteri sekoitteiden tasolla. Eventistä ei omia kokemuksia, mutta tämä on kai ainoa kalvo, mistä tehdyissä takeissa ei taida näkyä kainalotuuletuksia. Ja monen ison saitin ja monien testaajien mielestä sellaisia ei tarvitakaan. Siksi on harmi ettei Eventiä ei ole bondattu edes vihreään hiljaiseen kankaaseen.

Justiin kuulin radiosta, että suomeenkin tulee pian laki, jossa erilaisten esim. julkisilla keskustelupalstoilla sivujen linkittäjät ja tuotteiden mainostajat joutuvat mainitsemaan yhteytensä tuotteisiin ja sivustoihin. Ei tarkoita, että tästä silti on kyse.

Mutta varmasti kaikki tähän syyllistyy tahallaan, vahingossa tai tahtomattaan. Kuluttajalla on täysi työ etsiä riittävä määrä testituloksia ja nimenomaan maailmalta, jotta voi tehdä mahdollisimman objektiivisen johtopäätöksen tuotteesta. Olen itse aika kyyninen mm. suomalaisten lehtien testeihin, mutta onneksi suurin osa on ns. esittelyitä ja vertailuja ilman voittajaa. Kuka luottaa Tekniikan Maailman talvirengastestiin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
jkoiv
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Kes 2007
Viestejä: 1013

LähetäLähetetty: 06.10.2009 09:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen kyllä samaa mieltä noista kalvoista mutta silti ei pelkkä kalvo minustakaan ratkaise vaatteen toimivuutta. Ostin pari vk:a sitten Sastan Evo housut.

Tein heti ostovaiheessa jo virheen kun ostin tuotteen näkemättä sitä paikan päällä vaan ostin nettikaupasta. Testit yms tästä olivat olleet positiivisia joka syynä ostopäätökseen.

Noh kyllähän nämä hyvin hengittävät ja vettäkin pitävät mutta ovat todella äänekkäät. Kahisevat kuin vanhan ajan tuulihousut.

Todella ikävä oli mennä hirven haukulle nuo jalassa. En takuulla laita toiste hirvimetsälle. Ehkä nuo lintuhousuina menee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1578

LähetäLähetetty: 06.10.2009 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:
Mikähän tuossa olisi suunnilleen kalvona, koska en ole kuullut sellaisesta, joka päästää tuulen läpi. Edes windstopper ei päästä tuulta läpi vaikka sen mikrorei-itys on paljon normigorea isompaa. Ainoa mikä päästää tuulen läpi on ns. kalvoton takki, joka on suunniteltu tätä varten. Esim. Sitka 90% takki ja jossain määrin myös Browning Hell´s Canyon mainitakseni.


Tiedä sitten onko noita muitakin, mutta iteltä löytyy Polartec Windbloc -ACT takki joka pitää tuulta 98% verran, eli "inan verran" ilmastointia pääsee läpi.

Polartec Windbloc-ACT®
Windproof Malden fleece with tough outer layer of nylon that blocks 98% of wind but allows the remaining 2% to circulate within the fabric for moisture management.


Äkkipikaa en tuosta infoa Polartecin sivuilta löytänyt, lieneekö jo poistunut valikoimista - tai sitten en vaan osaa. Wink Täällä kuitenkin listattuna: http://www.bask.info/info/papers/7.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Metsästäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Huh 2004
Viestejä: 124
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

LähetäLähetetty: 06.10.2009 13:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mistä ihmiset on ostanu Windstopper fleecensä? Hyviä ostopaikkoja suositella ja mitä olette maksaneet?

Itse katselin tuossa, että Haglöfsiltä näyttäisi joku löytyvän. Sastalla ei ole muita kuin Evo sattunut silmään. Halti?
_________________
Ei laukausta ilman toista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT - 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com