| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
 Lähetetty: 25.06.2009 00:28 Viestin aihe: Aseet - Yhteiskunann syöpä vai rauhan takaaja |
 |
|
Off Topickin välttämiseksi ->
jatkoa: Ampumavälikohtaus Nurmijärvellä 19.-20.6.2009
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=53395&start=30
Erilaisia aseita on aina ollut ja tulee aina olemaankin. Vapaaehtoinen tai pakotettu aseistariisunta luo otollisen maaperän kansamurhaan. Se ei johda siihen väistämättä, mutta mahdollisena tulevaisuuden skenaariona se on todennäköisempi kun uhrit ovat vailla mahdollisuutta vastustaa tehokkaasti aseita hallitsevaa osapuolta. Amerikassa sanotaan "Freedom is not free" vapaasti suomennettuna "Vapautta ei saa ilmaiseksi". Se ei tule itsestään. Sen eteen joutuu tekemään uhrauksia ja se tuo mukanaan vastuun. Vapauteen kuuluu myös vapaus tehdä rikoksia. Se on yksilön oma valinta, josta hän kiinni jäädessään saa maksaa oikeuden langettaman tuomion.
Kun lainauksia laettiin jakelemaan, niin tässä omia suosikkejani:
| Lainaus: | Those who believe that their "status" as "non-combatants" is somehow assured by grace alone never seem to learn. It is no different for a civilian back home, assume you are "safe" ...serves to prove that you are not.
Weapons are part of the full repetoire of mankind, a tool, no more or less important than a shovel or a hammer. Not having them is a choice, however, having them is a human right. You are free to disdain it for yourself, but not to deny them to others. It is sheer folly to presume your enemies will abandon weapons, here, there, everywhere. Hiring police is no more than surrogacy of your own responsibility.
It is part of being human. Deal with it. -Daniele Mastrogiacomo |
| Lainaus: | "It is a commonplace that the history of civilization is largely the history of weapons......that ages in which the dominant weapon is expensive or difficult to make will tend to be ages of despotism, whereas when the dominant weapon is cheap and simple, the common people have a chance. Thus, for example, tanks, battleships, and bombing planes are inherently tyrannical weapons, while rifles, muskets, long-bows, and hand grenades are inherently democratic weapons.
A complex weapon makes the strong stronger, while a simple weapon.....gives claws to the weak." - George Orwell, from an essay in 1945 |
| Lainaus: | | "Personal weapons are what raised mankind out of the mud, and the rifle is the queen of personal weapons." —Jeff Cooper, The Art of the Rifle |
| Lainaus: | | "The rifle is a weapon. Let there be no mistake about that. It is a tool of power, and thus dependent completely upon the moral stature of its user. It is equally useful in securing meat for the table, destroying group enemies on the battlefield, and resisting tyranny. In fact, it is the only means of resisting tyranny, since a citizenry armed with rifles simply cannot be tyrannized." —Jeff Cooper, The Art of the Rifle |
| Lainaus: | | "The rifle itself has no moral stature, since it has no will of its own. Naturally, it may be used by evil men for evil purposes, but there are more good men than evil, and while the latter cannot be persuaded to the path of righteousness by propaganda, they can certainly be corrected by good men with rifles." —Jeff Cooper, The Art of the Rifle |
| Lainaus: | "Even as it stands, the Home Guard could only exist in a country where men feel themselves free.
The totalitarian states can do great things, but there is one thing they cannot do:
they cannot give the factory-worker a rifle and tell him to take it home and keep it in his bedroom.
THAT RIFLE HANGING ON THE WALL OF THE WORKING-CLASS FLAT OR LABOURER'S COTTAGE, IS THE SYMBOL OF DEMOCRACY.
IT IS OUR JOB TO SEE THAT IT STAYS THERE."
- George Orwell |
| Lainaus: | “In the larger sense, however, the personal ownership of firearms is only secondarily a matter of defense against the criminal. Note the following from Thomas Jefferson:
The strongest reason for the people to keep and bear arms is, as a last resort, to protect themselves against the tyranny of government." -J. Cooper |
| Lainaus: | "Weapons compound man's power to achieve; they amplify the capabilities of both the good man and the bad, and to exactly the same degree, having no will of their own. Thus we must regard them as servants, not masters - and good servants to good men. Without them, man is diminished, and his opportunities to fulfill his destiny are lessened. An unarmed man can only flee from evil, and evil is not overcome by fleeing from it."
— Col. Jeff Cooper |
| Lainaus: | | "Do you care about freedom? Dreams may have inspired it, and wishes prompted it, but only war and weapons have made it yours." -J. Cooper |
| Lainaus: | | “The media insist that crime is the major concern of the American public today. In this connection they generally push the point that a disarmed society would be a crime-free society. They will not accept the truth that if you take all the guns off the street you still will have a crime problem, whereas if you take the criminals off the street you cannot have a gun problem.” -J. Cooper |
| Lainaus: | | "The police cannot protect the citizen at this stage of our development, and they cannot even protect themselves in many cases. It is up to the private citizen to protect himself and his family, and this is not only acceptable, but mandatory." - J. Cooper |
| Lainaus: | | "Safety is something that happens between your ears, not something you hold in your hands." -Jeff Cooper |
| Lainaus: | | "Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician." -Jeff Cooper |
| Lainaus: | | "All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing." (Edmund Burke) |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 25.06.2009 00:31 Viestin aihe: |
|
|
Suomessa aseiden hallussapidon rinnastaminen hirmuhallinnon ehkäisyyn on ehkä vähän kaukaa haettu. Niin kauan ainakin kuin hallinnossa istuu Mvanhasia, Mikko Alataloja, sekä tusinakaupalla vihreitä ituhippejä jotka vastustaa kaikkea mikä tuntuu/näyttää/haisee pahalta sekä satuttaa jotain. Vai meinaatteko että noita sisäänpäin kääntyneistä puolueista joku oikeasti alkaisi jahdata jotain muuta puuhaa kuin omien höpöhöpöhommien takaa ajaminen?
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 25.06.2009 06:52 Viestin aihe: |
|
|
Ota vähintään muutaman kymmenen vuoden aikajana niin isojakin muutoksia ehtii jo tapahtua, joko hyvään tai pahaan suuntaan. Euroopassa käytiin kaksi maailmansotaa 50 vuoden sisällä.
Jos asekulttuuri päästetään katoamaan, sitä on vaikea palautella siinä vaiheessa kun taitoja taas tarvittaisiin, joko ulkomailta tulevaa hyökkääjää tai kotimaassa nousevaa hirmuhallintoa vastaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 25.06.2009 11:25 Viestin aihe: |
|
|
Se, että me tällä hetkellä vallankahvassa oleva sukupolvi päätämme riisua itsemme aseista yleisen turvallisuuden parantamisen nimissä on pois paitsi meiltä itseltämme myös tulevilta sukupolvilta. En nimittäin näe kovin todennäköisenä tapahtumaketjuna, sitä, että ensin aseet on kielletty vaarallisina ja myöhemmin tämä ajatusmalli todetaan vääräksi ja aselupia aletaan uudelleen myöntämään.
Aseiden yksityisomistamisen perusteleminen pelkällä harrastustoiminnalla ei ole kovin vahva argumentti aseiden kieltoa vaativien kanssa asiasta väännettäessä. Vasta-argumentin tietävät kaikki: "Miksi toisten harrastusten takia joudumme kansana kärsimään x kpl hengenmenetyksiä, y kpl vammautumisia ja z kpl uhkaavia tilanteita joka vuosi. Hanki jokin uusi harrastus jossa ase ei ole välttämätön." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 25.06.2009 11:53 Viestin aihe: |
|
|
Ei minun harrastukseni takia ole kukaan kuollut. Tietämäni rikokset on tehty rikollisten toimesta, tai henkisesti erittäin häiriintyneiden yksilöiden toimesta. Koko nykyinen älytöntä lakiuudistusta vastustava jupakkakin on juuri sen kertomista ihmisille, että eivät ne aseet tapa vaan ne häiriintyneet yksilöt. Ja juuri tämä on se, mitä itsekin ja ilmeisesti moni muukin yrittää "yleisölle" saada päähän, ja lakiuudistusta yritetään saada ottamaan huomioon tämä em. tosiasia, että saisimme järkevän lain ja harrastuksen turvalliseksi kaikille.
Aseiden puolustaminen hyvinvointiyhteiskunnassa uhkailemalla tyrannialla ja kansantuholla ja kommunismilla ja ties millä, on niin kaukaa haettu että ne argumentit helposti rytätään NRA:n tyyppisiksi lietsomiskommenteiksi ja jätetään vaille painoarvoa sivistyneessä keskustelussa. Kunniallisen harrastuksen (metsästys, urheiluammunta, tarkkuusammunta ym), elämäntavan, reserviläistoiminnan ym. puolustaminen sittentaas on jo aivan eri tavalla järkevää.
Jos joku kokee omakseen aseiden puolustamisen hirmuvallan vastustamisella, niin siitä vaan, itse uskoisin paremman vaikuttamismahdollisuuden olevan maltillisemmassa, mahdollisesti kuulijankin helpommin ymmärrettävässä olevan harrastustoiminnan puolustamisen kautta.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 25.06.2009 12:01 Viestin aihe: |
|
|
| Sarvikuono kirjoitti: | | Kunniallisen harrastuksen (metsästys, urheiluammunta, tarkkuusammunta ym), elämäntavan, reserviläistoiminnan ym. puolustaminen sittentaas on jo aivan eri tavalla järkevää. |
Näyttäisi kuitenkin siltä, että nämä ryhmät ovat puolustaneet mitä puolustaneet aika vaisusti.
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=52380&highlight=annetut
| Lainaus: | | Jos joku kokee omakseen aseiden puolustamisen hirmuvallan vastustamisella, niin siitä vaan, itse uskoisin paremman vaikuttamismahdollisuuden olevan maltillisemmassa, mahdollisesti kuulijankin helpommin ymmärrettävässä olevan harrastustoiminnan puolustamisen kautta. |
Totta, tosin ikävä kyllä meidän kulttuurissamme käsite "maltillinen" tarkoittaa myös periksi antamista. Määräaikaiset aseluvat jne koskevat ihan kaikkia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 25.06.2009 12:14 Viestin aihe: |
|
|
Harvinaisen hyvä pointti. Siinähän se ongelma on, ja mitä on foorumillakin laajalti voivoteltu, eli hajanaisuutta ja lajien sisäistä eripuraa on poskettomasti. Ilmeisesti kuitenkin jotain sai tuokin kannanottojen litania aikaan, että aselakiuudistusta ei ainakaan viimeisenä työpäivänä eduskunnassa "pikahyväksytty yllätyksen voimin".
| Lainaus: | | Totta, tosin ikävä kyllä meidän kulttuurissamme käsite "maltillinen" tarkoittaa myös periksi antamista. Määräaikaiset aseluvat jne koskevat ihan kaikkia. |
Yritin tuolla maltillisella esittää asian niin, että perustelut joita käytän ovat sellaisia tavallaan maanläheisiä, joilla on jopa mahdollisuus saada vastakaikua. Aseita harrastamaton kun voi hyväksyä kun puolustaa elämäntapaa, metsästystä, aseharrastusta, ym, mutta hirmuvallalla uhkailu menee aika ohi.
Periksihän me emme anna, emme pirullakaan.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 25.06.2009 12:22 Viestin aihe: |
|
|
Reserviläisten aseenkäyttötaidon ylläpito on hyvä argumentti. Sekin tosin menetetään mikäli yleisestä asevelvollisuudesta luovutaan.
Tottakai se menee porukalta yli kun aletaan latamaan tekstiä aseiden tarpeellisuudesta diktatuurin vastustamisesta. Monien mielestä tosin armeijankin voisi lakkauttaa koska nyt ei ole näköpiirissä sille mitään tarvetta...
Lyhytnäköisyys ja perspektiivin puute ovat leimaa antavia piirteitä ihmisissä, joille BB ja Idols ovat elämän tärkeimmät asiat ja politiikka = EVVK.
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/06/25/asehullujen-luvattu-maa/200915118/145 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mili
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593
|
| Lähetetty: 25.06.2009 12:29 Viestin aihe: |
|
|
| Sarvikuono kirjoitti: |
Jos joku kokee omakseen aseiden puolustamisen hirmuvallan vastustamisella, niin siitä vaan, itse uskoisin paremman vaikuttamismahdollisuuden olevan maltillisemmassa, mahdollisesti kuulijankin helpommin ymmärrettävässä olevan harrastustoiminnan puolustamisen kautta. |
Olet varmasti tietoinen myös siitä asiasta, että virkamiehen on kaikessa toiminnassaan noudatettava lakia.
Suomessa ovat valitettavasti jo ennen AYO:n hyväksymistä viranomaiset noudattaneet lain kanssa ristiriitaisia ja jopa lainvastaisia AAHY:n ohjeita.
Näiden laittomien ohjeiden noudattamiseen ovat nämä ns. perinteiset harrastaja ryhmät/-järjestöt jättäneet reagoimatta jo kolmen vuoden ajan. AYO:n voimaantulon jälkeen on suoritettu kaksi kouluiskua, minkä seurauksena on voitu tuoda juilkiseen keskusteluun ampuma-aselain kiristämistavoitteet, mitkä olivat johtaa lakiesityksen menemiseen eduskuntaan jo ennen juhannusta, mikä tavoite on tyypillistä suomalaisille viranomaisille kun halutaan saada vietyä eteenpäin kansalaisten oikeuksia jyrkästi rikkova esitys.
Näin tapahtui myös vuonna 1986. Sen esityksen pysäytti juuri E_h_e:n suuresti ihailema "Suuri Kiväärimies".
Kannattaa tutustua suomalaisen laillisen aseenomistuksen historiaan vuodesta 1933 lähtien ja samalla miettiä, mitä kommunistit yrittivät vuosina 1945-1948.
Kansalaisten perustuslaillisia oikeuksia törkeästi rikkova esitys ampuma-aselaiksi tänä keväänä sai varsin selkeän vastaanoton lausunnonantajilta. Tähän tavoitteeseen ei olisi päästy ilman asioiden kärjistämistä. Riittävän moni "rauhallinen" ja keskusteluhalukas eri järjestöjen edustaja on istunut ampuma-aselautakunnassa ja kokenut kaiken keskustelun riittämättömäksi, kun pj:na on toiminut asevastaisten tavoitteiden puuhamies Laiho.
Jokainen meistä voi lähestyä omilla kannanotoillaan suoraan "Suurta Kiväärimiestä" ja saada näin vastaukset omiin ajatuksiinsa ja kysymyksiinsä. NRA ei ole mikään salaseura tai vallankumousjärjestö vaan selkeä kansalaisoikeusjärjestö. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 113
|
| Lähetetty: 25.06.2009 17:47 Viestin aihe: |
|
|
| Mili kirjoitti: | | Kannattaa tutustua suomalaisen laillisen aseenomistuksen historiaan vuodesta 1933 lähtien ja samalla miettiä, mitä kommunistit yrittivät vuosina 1945-1948. |
Unohtaa ei sovi myöskään Mäntsälän kapinaa 1932 kun Suojeluskunnat Suomenmaassa järjestystä vaati.
Sen ansioista tehtiin 1933 aselaki  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 25.06.2009 21:26 Viestin aihe: |
|
|
| 1933 aselaki riisui vasemmistolta lailliset aseet. Suojeluskunnilla oli 1939 enemmän konepistooleja kuin Suomen Armeijalla. -> mikäli aselailla pyrittiin riisumaan oikeisto aseista niin se ei ainakaan onnistunut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 113
|
| Lähetetty: 25.06.2009 21:45 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | 1933 aselaki riisui vasemmistolta lailliset aseet. Suojeluskunnilla oli 1939 enemmän konepistooleja kuin Suomen Armeijalla. -> mikäli aselailla pyrittiin riisumaan oikeisto aseista niin se ei ainakaan onnistunut. |
Ei niitä konepistooleita 1939 paljoa ollut armeijalla. Muistaakseni  Mutta juttu siis meni niin, että Mäntsälän kapina tehtiin nimenomaan vasemmiston aseellisen vallankumouksen estämiseksi. Vai ymmärsikö oikein Ja Suojeluskunnat saivat tässä "torjuntavoiton"? Ja eduskunta sääti 1933 aselain. Joka kuten sanoit, riisui vasemmiston aseista? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 26.06.2009 00:08 Viestin aihe: |
|
|
Parahin agent provocatour: Eduskunta sääti aselain joka ei riisunut Suojeluskuntaa tai oikeistoa aseista. Se on fakta.
Todettakoon vielä sekin että ns. Mäntsälän kapinasta ei tuomittu ketään ja kenenkään osallisen aseisiin tai omaisuuteen ei puututtu.
Kapinaksi silleenkin erikoinen että ketään ei vahingoittunut vaikka paikalla oli kalustoa ja 1917-1918 veteraaneja joiden aiemmat näytöt voimankäytöstä olivat hyvin tiedossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 113
|
| Lähetetty: 26.06.2009 08:43 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Parahin agent provocatour: Eduskunta sääti aselain joka ei riisunut Suojeluskuntaa tai oikeistoa aseista. Se on fakta.
Todettakoon vielä sekin että ns. Mäntsälän kapinasta ei tuomittu ketään ja kenenkään osallisen aseisiin tai omaisuuteen ei puututtu.
Kapinaksi silleenkin erikoinen että ketään ei vahingoittunut vaikka paikalla oli kalustoa ja 1917-1918 veteraaneja joiden aiemmat näytöt voimankäytöstä olivat hyvin tiedossa. |
Ymmärsit provokaationi väärin. Kysymykseni selkokielellä on: Miksi aselaki säädettiin 1933 vain vuosi Mäntsälän kapinan jälkeen? Ja säädettiinkö se 1933 aselaki estämään uusi punakapina?
Faktaa, hyvä Solifer, on myös se, että Mänstälän kapinaan osallistui Suojeluskuntalaisia, joilla todella oli näyttöjä punakapinan ajoilta.
Mänstälän kapina oli tosiaan erikoinen, aivan kuten sanoit. Minun provokatiivinen käsitykseni on, että JOS Mäntsälän kapina olisi onnistunut, olisivat tapahtumat 1933-1939 olleet sellaiset, että Talvisodan Ihmettä ei olisi tapahtunut.
Pointti tällä jaarittelulla on se, että asioilla on aina monia selityksiä. Niin myös 1933 aselain voimaansaattamisella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
