Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 16.06.2009 08:47 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: |
Ei varmaan oltu kaukana siitäkään, että tekijä olisi valinnut linjan, jossa "linnaan ei mennä" ja muutenkaan ei ole tarkoitus yksin lähteä...
Käsittääkseni tuollaisessa tilanteessa seuraukset olisivat olleet melkoisen karut ja seurannaisena aselain valmistelun tässä vaiheessa rehellisille harrastajille todellinen karhunpalvelus. |
Silkkaa spekulaatiota tekijän oletettu "napsahtaminen".
Itse en katso olevani missään moraalisessa vastuussa toisten tekemisistä enkä ymmärrä miksi kukaan muukaan sellaista kokisi. |
En nyt ihan täysin ymmärtänyt pointtiasi.
Itse olen sitä mieltä, että syytetyllä oli IPSC/reserviläisharrastustaustaa vasten peilattuna melkoinen potentiaali toimia siten, ettei pahalta verenvuodatukselta olisi vältytty.
En minäkään katso olevan moraalisesti vastuussa kaapparin tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, mutta olen sitä mieltä että verenvuodatukseen päättyessään tapaus olisi pomminvarmasti vaikuttanut uuden aselain valmisteluun ja mahdollistanut kiristysrintamalla "mutkien oikomista". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 16.06.2009 09:14 Viestin aihe: |
|
|
Me kaikki tulemme varmasti tulevisuudessa kaipaamaan tätä Suomen liberaalia ampuma-aselakia. Mutta mennyt aika tuskin koskaan enää palaa.
Ampuma-aselaki 9.1.1998/1
44 § Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset
Hankkimislupa voidaan antaa vain sellaista ampuma-asetta tai aseen osaa varten, joka ei lippaan patruunamäärän, kaliiperin tai muiden ominaisuuksien perusteella ole hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas sekä joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen.
...
Hallituksen esitys (HE 183/1997) Eduskunnalle ampuma-aselaiksi...
44 §. Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset.Ampuma-aseiden käyttöön liittyvä turvallisuus edellyttää, että hankkimislupa annetaan vain sellaiseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan, joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan hyväksyttävään käyttötarkoitukseen. Eräitä ampuma-aseita on tulivoimansa, tehonsa, käsiteltävyytensä, helpon kätkettävyytensä, epätavanomaisen ulkomuotonsa tai muiden ominaisuuksiensa vuoksi pidettävä muita aseita vaarallisempina. Siksi on tarkoituksenmukaista, että näiden aseiden hankkimiselle asetetaan erityisiä ehtoja ja rajoituksia.
...
Kaiken kaikkiaan on tarkoituksenmukaista, että perusteena muita aseita tiukemmalle lupaharkinnalle ovat ampuma-aseen ominaisuudet eikä se, mihin käyttötarkoitukseen ase on alun perin valmistettu tai missä käyttötarkoituksessa sitä tosiasiallisesti käytetään. Vaikka kaikki ampuma-aseet ovatkin väärissä käsissä vaarallisia, on kuitenkin perusteltua, että lupaharkinta on muita aseita tiukempaa kaikkein vaarallisimpien ampuma-aseiden osalta. On aina olemassa vaara, että asetta hallussaan pitävä käyttää asetta väärin. Lisäksi ampuma-ase voi kulkeutua vääriin käsiin rikoksen kautta. Ampuma-aseen ulkonäölle ei sen sijaan tulisi antaa lupaharkinnassa merkitystä.
...
Sen lisäksi, että ampuma-aseen tai aseen osan tulisi esityksen mukaan soveltua hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen, ei hankittava ase tai aseen osa saisi olla käyttötarkoitukseensa nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas. Aseessa ei myöskään saisi olla lipasta, jonka patruunamäärä on tarpeettoman suuri. Vaikka edellä mainittujen säännösten soveltamiseen voikin liittyä ongelmia, sääntely on kuitenkin välttämätön.
...
Kuten sarjatuliaseiden on myös suuritehoisten, suurilla lippailla varustettujen itselataavien kertatuliaseiden katsottava olevan yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta hyvin ongelmallisia ampuma-aseita vääriin käsiin joutuessaan. Tähän ampuma-aseiden ryhmään kuuluu joitakin metsästysaseita, alun perin sotilaskäyttöön suunniteltuja ja valmistettuja pistooleita sekä alun perin sotilaskäyttöön valmistettuja kivääreitä. Käytännössä lähes jokaiseen itselataavaan kertatuliaseeseen on hankittavissa suurikapasiteettinen lipas.
...
Vaikka asedirektiivissä ja Schengenin yleissopimuksessa yksiselitteisesti kielletäänkin sarjatuliaseet, myös isolla lipaskapasiteetilla varustetut isokaliiperiset tai muuten tehokkaat itselataavat kertatuliaseet ovat erittäin vaarallisia aseita. Näillä aseilla voidaan ampua lippaan patruunamäärän mukaan jopa kymmeniä nopeita peräkkäisiä tähdättyjä laukauksia. Tähän ryhmään kuuluu sekä käsiaseita että kiväärejä. Esimerkiksi rynnäkkökiväärien itselataavat kertatuliversiot ovat tehokkaita, tulivoimaisia ja suuren patruunakapasiteetin aseita, jotka käsiteltävyydeltään vastaavat rynnäkkökivääriä. Sotilaallakin pääasiallinen tulilaji on kertatuli. Myös isokaliiperisia, suurella lipaskapasiteetilla varustettuja käsiaseita on pidettävä erityisen vaarallisina ja tulivoimaisina aseina. Maininnan arvoisia ovat lisäksi ainakin nykyaikaiset tarkka-ampujan kiväärit, joiden kaliiperi on hyvin suuri ja joilla käytännössä voidaan osua ihmisen kokoiseen maaliin jopa parin kilometrin päästä. Erityisen ongelmallisina voidaan pitää myös eräitä pelkästään suojaliivien läpäisemiseen suunniteltuja ja valmistettuja ampuma-aseita.
...
Vaikka edellä onkin todettu, että lupaviranomaisen olisi suhtauduttava erityisellä harkinnalla teholtaan ja tulivoimaltaan erityisen vaarallisia aseita koskeviin lupahakemuksiin, lupa olisi toisaalta aina annettava käyttötarkoitukseen sopivaan ampuma-aseeseen, jos luvan saamisen edellytykset muuten täyttyvät. Eräissä ammunnan lajeissa, lähinnä practical-ammunnassa ja joissakin vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön liittyvissä reserviläisammunnan lajeissa tehokas ja tulivoimainen, usein alun perin sotilaskäyttöön valmistettu itselataava kertatulitoimintoinen ampuma-ase on välttämätön. Näissä tapauksissa lupaviranomaisen tulisi antaa lupa harrastuksessa tarvittavan aseen hankkimiseen sen vaarallisista ominaisuuksista huolimatta, jos muut luvan antamisen edellytykset, kuten ehdotetussa 45 §:n 2 momentissa tarkoitettu luotettava selvitys harrastuksesta, täyttyvät. Erityisen tehokkaita aseita käytetään myös ainakin silhuetti- ja kasa-ammunnassa.
...
45 §. Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset. Edellä on painotettu, että lupaviranomaisen olisi esityksen mukaan osoitettava tavanomaista suurempaa harkintaa eräitä muita ampuma-aseita vaarallisempia aseita koskevia lupahakemuksia kohtaan. Ampuma-aseiden käyttöön liittyvän turvallisuuden säilymisen kaikkein tärkein edellytys on kuitenkin se, ettei minkäänlaista ampuma-asetta luovuteta henkilölle, jota ei ole pidettävä aseen hallussapitoon sopivana.
...
Lisätietoja: Finlex _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
Lähetetty: 16.06.2009 09:37 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Mielenkiintoista on se, että AINOA media, missä ihmisryöstäjän aseharrastusta on mitenkään alleviivattu on TÄMÄ foorumi joidenkin herkkänahkaisten marttyyrien toimesta. Jopa iltapäivälehdistön joistain artikkeleista on maininta unohtunut, vaikka jopa VPK, Aikido ja lennokitkin on mainittu.
|
Jos Fieldsille sopii, niin pohditaan sieppauksen juridista puolta.
Mikäli tiedot jotka poliisi on tapahtumasta antanut, ovat totta ja epäilty todettaisiin syylliseksi, olisi maksimirangaistus 10 vuotta vankeutta.
Tästä tuomiosta lusittavaa jäisi ensikertalaiselle hyvällä käytöksellä n. 3 vuotta. Mikäli lunnassumma 10Me on hyvässä tallessa tulisi päiväpalkaksi n.10Ke.
Vapautumisen jälkeen muutto esim. Sveitsiin, jossa varakkaille (kuten Maija Lahtiselle) löytyy ymmärtämystä.
Onko mielestänne mahdollista, että tuomio olisi enemmän kuin nykyinen maksimi, sillä kaappaus kohdistui suomen varakkaimmman suvun jäseneen?
Tehdäänkö tästä varoittava esimerkki? Aselainsäädäntöhän on jo osoittanut, että perustuslain vastaiset päätökset ovat mahdollisia.
Epäilen, että julkisuuteen annetut tiedot tapahtumasta ovat vain poliisin tarkoituksella vuotamaa. Totuus saattaa joskus selvitäkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 16.06.2009 09:47 Viestin aihe: |
|
|
Ilman muuta sopii pohtia sieppauksen juridista puolta.
Tästä (10v) maksimituomiosta lusittavaa jäisi ensikertalaiselle hyvällä käytöksellä 5 vuotta vähennettynä asiaan liittyvä aiempi vapaudenmenetys (kiinniotto, pidätys, vangitseminen).
Mikäli lunnassumma 10Me on "hyvässä tallessa" tuomio tulee luultavasti asteikon yläpäästä.
En pidä mitenkään mahdollisena, että tuomio olisi enemmän kuin nykyinen maksimi, vaikka kaappaus kohdistui Suomen varakkaimmman suvun jäseneen. Kuka muuten köyhää kaappaisi lunnaiden toivossa?
Uskon, että tästä tehdään varoittava esimerkki ja syytä onkin.
Aselainsäädäntöä ei ole vielä muutettu, joten perustuslain vastaisia päätöksiä ei ole tehty. Lainsäätäjähän ei muuten tee perustuslain vastaisia päätöksiä, kansa vain lukee lakeja väärin Onneksi meillä on edes joitakin tahoja (NRA), jotka yrittävät herätellä kansaa.
Minäkin epäilen, että julkisuuteen annetut tiedot tapahtumasta ovat vain poliisin tarkoituksella vuotamaa ja siihen on varmasti hyviäkin syitä. Totuus saattaa olla paljon "laajempi" kuin mitä lehdistä saamme lukea.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
Lähetetty: 16.06.2009 10:03 Viestin aihe: |
|
|
Uskokoon ken haluaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63503-kidnappaaja-harhautteli-huolellisesti-%E2%80%93-yksi-kompelo-virhe
Miljonäärin tyttären kidnapannut mies oli suunnitellut tekoaan pitkään. Toteutuskin noudatti osin huolellista käsikirjoitusta, mutta kaikki ei mennyt nappiin
Iltalehden tietojen mukaan mies vaihdatti lunnasrahojen luovutuspaikkaa useaan otteeseen varmistaakseen, ettei raha-autoa seurata. Lopulta hän ilmoitti, että rahat piti jättää lähelle parkkihallia Turun keskustassa.
Lehden tietojen mukaan mies nouti rahat polkupyörällä, jossa oli perävaunu. Ajoluiskaa alas ajaessaan mies kuitenkin kompuroi ratkaisevasti pyörällä sillä seurauksella, että toinen rahakasseista repesi ja setelit levisivät ympäriinsä. Myös päässä ollut lierihattu tippui, jolloin miehen kasvot paljastuivat valvontakameroille.
Parkkihallissa mies pakkasi lehden mukaan rahat sinne aiemmin tuomaansa autoon ja poistuu paikalta. Myöhemmin raha-auton haki joko hän itse tai joku avustaja. Poliisi tutkii vielä, liittyykö kidnappaukseen useampia henkilöitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 16.06.2009 12:34 Viestin aihe: Kauppalehti: Poliisi teki rynnäkön yöllä sieppaajan firmaan |
|
|
Kauppalehti Tiistai 16.06.2009 klo 08:33 / 11:53
Poliisi teki rynnäkön yöllä sieppaajan firmaan
lta-Sanomien tietojen mukaan poliisi etsi lunnasmiljoonia perijättären sieppauksesta epäillyn miehen omistamasta turkulaisesta aseliikkeestä.
...
Sieppauksesta epäilty Juha Turunen on 25 prosentin osuudella osakkaana turkulaisessa Suomen Ase Budo ja Erä (SABE) -liikkeessä.
...
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/06/23284 _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 16.06.2009 12:45 Viestin aihe: |
|
|
Cuculus canorus kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Mielenkiintoista on se, että AINOA media, missä ihmisryöstäjän aseharrastusta on mitenkään alleviivattu on TÄMÄ foorumi joidenkin herkkänahkaisten marttyyrien toimesta. Jopa iltapäivälehdistön joistain artikkeleista on maininta unohtunut, vaikka jopa VPK, Aikido ja lennokitkin on mainittu.
Kaikesta päätellen kaapparin mahdollisella ampumaharrastuksella ei ole mitään merkitystä itse kaappauksen kannalta. |
Fieldshän on taas kerran paavillisempi kuin paavi itse ?
Olisiko tässä keskustelussa kysymys pikemminkin siitä kuinka tämä Turun juttu vaikuttaa aselain uudistukseen...Kuopion, Oulun, Helsingin, Kauhajoen, Jokelan ja ties minkä jutun jälkeen.
Sanoisin, että vaikuttaa. Ja vaikuttaa kovaa. Eikä tarvinne kertoa mihin suuntaan.
|
Paavillisesti: Itse kaappaukseen ei käsittääkseni ole uutisoitu asetta käytetyn, mutta varmasti on totta, että tapausta hyödynnetään ase(kielto)lain edistämisessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 16.06.2009 15:29 Viestin aihe: |
|
|
Oli tuon edellisen kanssa miten oli, mutta kun tämän uuden kaappausharrasteen ääriviivat, suoritustavat ja tarjolla oleva hyöty on tehty nyt tuhansin sanoin ja kuvin aivan selväksi kaikille vielä tuntemattomuudessa eläville, niin jäämme vain odottamaan seuraavaa, edellisestä inspiraationsa saanutta spektaakkelinomaista kaappausta. Ja sitten sitä seuraavaa. Riittäähän nousukkailla sukulaisia ja tuohta ja medialla paperia, kahvia ja tupakkia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 16.06.2009 15:46 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Minäkin epäilen, että julkisuuteen annetut tiedot tapahtumasta ovat vain poliisin tarkoituksella vuotamaa ja siihen on varmasti hyviäkin syitä. Totuus saattaa olla paljon "laajempi" kuin mitä lehdistä saamme lukea.... |
+1. Luulenpa, että tulemme hämmästymään tämän tarinan todellisista koukeroista... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 16.06.2009 15:48 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Itse olen sitä mieltä, että syytetyllä oli IPSC/reserviläisharrastustaustaa vasten peilattuna melkoinen potentiaali toimia siten, ettei pahalta verenvuodatukselta olisi vältytty. |
Käsittämätöntä spekulaatiota. Verenvuodatukselta vältyttiin eikä missään ole edes vihjattu mitään muuta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 16.06.2009 15:50 Viestin aihe: |
|
|
E_h_e kirjoitti: | Vaikka edellä onkin todettu, että lupaviranomaisen olisi suhtauduttava erityisellä harkinnalla teholtaan ja tulivoimaltaan erityisen vaarallisia aseita koskeviin lupahakemuksiin, lupa olisi toisaalta aina annettava käyttötarkoitukseen sopivaan ampuma-aseeseen, jos luvan saamisen edellytykset muuten täyttyvät. Eräissä ammunnan lajeissa, lähinnä practical-ammunnassa ja joissakin vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön liittyvissä reserviläisammunnan lajeissa tehokas ja tulivoimainen, usein alun perin sotilaskäyttöön valmistettu itselataava kertatulitoimintoinen ampuma-ase on välttämätön. Näissä tapauksissa lupaviranomaisen tulisi antaa lupa harrastuksessa tarvittavan aseen hankkimiseen sen vaarallisista ominaisuuksista huolimatta, jos muut luvan antamisen edellytykset, kuten ehdotetussa 45 §:n 2 momentissa tarkoitettu luotettava selvitys harrastuksesta, täyttyvät. Erityisen tehokkaita aseita käytetään myös ainakin silhuetti- ja kasa-ammunnassa. |
Pitkälle menevä johtopäätös IPSC, SRA ja siluetti tulevat jatkumaan. Rikollisten asehankinnat eivät ole aselaista riippuvaisia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 16.06.2009 16:12 Viestin aihe: Kettu 16.06.2009 15:50 |
|
|
"Rikollisten asehankinnat eivät ole aselaista riippuvaisia."
Ovat ne sillä lailla, että valtaosa Suomessa olevista laittomista aseista on joskus ollut laillisia, mutta niiden hallinta on sitten yleensä jonkun omaisuusrikoksen seurauksena vaihtunut.
Se oli syy minkä vuoksi nämä huolellisuus- ja säilytysmääräykset tulivat!
Hallituksen esitys (HE 183/1997) Eduskunnalle ampuma-aselaiksi...
2.3. Ampuma-ase rikoksentekovälineenä
...
Anastettujen ampuma-aseiden määrä on viime vuosina pysynyt lähes muuttumattomana. Vuonna 1993 Suomessa anastettiin yhteensä 980 ampuma-asetta. Anastetuista aseista 67 prosenttia oli metsästysaseita ja 29 prosenttia käsiaseita. Noin 70 prosenttia aseista anastettiin yksityisasunnoista. Aseliikkeistä anastettujen aseiden osuus oli vain alle 5 prosenttia. Anastetuista aseista saatiin takaisin noin 13 prosenttia.
Vuonna 1994 anastettiin 517 jutun yhteydessä yhteensä 932 ampuma-asetta. Näistä aseista oli tammikuun 1995 loppuun mennessä saatu takaisin 167 eli noin 18 prosenttia. Anastetuista aseista noin 68 prosenttia oli metsästysaseita (haulikoita 370, kivääreitä 257 ja yhdistelmäaseita 7) ja noin 26 prosenttia käsiaseita (pistooleja 196 ja revolvereja 42). Kaasuaseiden ja -sumuttimien osuus oli noin 4 prosenttia. Sarjatuliaseiden osuus oli noin 2 prosenttia (23). Viimeksi mainittuun määrään sisältyy puolustusvoimilta anastetut 17 rynnäkkökivääriä. Vuoden 1994 anastuskohteista ei poliisirekistereiden puutteellisuuden vuoksi voida antaa täsmällisiä tietoja. Arvion mukaan yksityisasunnot olivat anastusrikosten kohteena noin puolessa tapauksista, huvilat noin 20 prosentissa, aseliikkeet noin 5 prosentissa ja muut kohteet noin 30 prosentissa tapauksista.
Vuonna 1995 Suomessa anastettiin 900 ampuma-asetta.
Valtaosa aseista anastetaan yleensä muun rikollisen toiminnan, kuten asunto-, ajoneuvo- ja kellarimurtojen yhteydessä. Puolustuslaitoksen osuus asianomistajana ampuma-aseiden anastustapauksissa on ollut meillä erityisesti muihin pohjoismaihin verrattuna hyvin pieni.
...
Luvattomien ampuma-aseiden määrään sisältyy niin perintönä saatuja kuin myös luvattomasti hankittuja ampuma-aseita.
...
Lisätietoja: Finlex _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Stainless_steel Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2007 Viestejä: 120
|
Lähetetty: 16.06.2009 16:20 Viestin aihe: |
|
|
Mistä tuon tietää, vaikka olis siepattu ollu mukana juonessa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 16.06.2009 16:28 Viestin aihe: Re: Kettu 16.06.2009 15:50 |
|
|
E_h_e kirjoitti: |
Vuonna 1995 Suomessa anastettiin 900 ampuma-asetta.
|
Olisko uudempaa tilastoa noista varastettujen aseiden määrästä? Tuo on jo pitkälti toistakymmentä vuotta vanhaa matskua. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 16.06.2009 16:37 Viestin aihe: Tate 16.06.2009 16:28 |
|
|
"Olisko uudempaa tilastoa noista varastettujen aseiden määrästä?"
Samaa pohdin itsekin, mutta toistaiseksi en kyennyt ratkaisemaan ongelmaa.
Yritetään... _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|