OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

NIVALAN SUUREN ASEJUTUN UUTISET
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Stoppari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 201

LähetäLähetetty: 27.05.2004 15:19    Viestin aihe: NIVALAN SUUREN ASEJUTUN UUTISET Vastaa lainaamalla viestiä

Keskipohjanmaa- lehti kirjoittaa etusivulla tänään 27.5.2004 Very Happy Very Happy Very Happy

Nivalan ja Raahen takavarikoilla ”tiettyjä yhteyksiä”

Asejuttu voi muuttaa lakia

Kari Viiperi
NIVALA (KP)
Kevättalvella alkanut Nivalan suuren asejutun tutkinta voi vaikuttaa alaa säätelevään lainsäädäntöön. Komisario Jonny Paananen epäilee, että porsaanreikiä joudutaan paikkaamaan. Hänen mielestään esimerkiksi osa hallussapitopykälistä tuntuu liian väljiltä.
Aselakia on täydennetty sekä ajantasaistettu 1990-luvun lopulla ja viimeksi vuonna 2002.
– On tullut ilmi selviä tulkinnanvaraisuuksia. Toivottavasti lakia korjataan. Tämän asian takia olemme olleet jo yhteyksissä sisäasiainministeriön alaiseen asehallintoyksikköön, Paananen kertoo.
Takavarikko lienee suurin Suomessa sotien jälkeen. Poliisi on saanut haltuunsa yli puoli tuhatta kokonaista asetta, huomattavia määriä osia, jotka vaativat hallussapitoluvan sekä monenlaisia ampumatarvikkeita ja räjähteitä.
– Tavaraa on löytynyt sieltä sun täältä. Tähän mennessä olemme onnistuneet jäljittämään 250–300 aseen alkuperän, Paananen kertoo.
Juttu paljastui helmikuussa, kun tulli sai haltuunsa Yhdysvalloista postitetun epäilyttävän paketin. Pian Nivalan takavarikon jälkeen poliisi vei aseliikkeen varaston Raahessa.
Yritystä Raahessa pyörittänyttä oulaistelaista epäillään törkeästä ampuma-aserikoksesta samoin kuin nivalalaista, joka oli vangittuna vajaat kolme viikkoa.
– Tapauksilla on tiettyjä yhteyksiä, uskoo Jonny Paananen tutkinnanjohtajana.
Nivalalaiselta mieheltä poliisi on vienyt myös tietokoneen. Siitä tarkistetaan, pyöritettiinkö laitonta kauppaa mahdollisesti eri maihin internetin välityksellä.
Kokkolan tulli tutkii aseiden maahantuontia. Paikallispoliisi, KRP ja puolustusvoimat tekevät samanaikaisesti takavarikkojen pesänselvitystä.
Tarkoituksena on ratkaista, mistä mikin ase tuli ja minne se oli menossa. Työ sujuu hitaasti muun muassa puuttuvien kirjanpitojen takia.
– Saamme jutun valmiiksi parhaassakin tapauksessa vasta lokakuulla, mutta voi mennä huomattavasti kauemminkin, tutkinnanjohtaja arvioi.

Eipä asianosainen osaa enään muuta kuin nauraa...ilmeisesti luulevat uudeksi Samuel Cummingssiksi... Very Happy Very Happy Very Happy Taitaa asekätkentäjuttu jäädä toiseksi Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hk_9mm
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Huh 2004
Viestejä: 20

LähetäLähetetty: 27.05.2004 16:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Kevättalvella alkanut Nivalan suuren asejutun tutkinta voi vaikuttaa alaa säätelevään lainsäädäntöön. Komisario Jonny Paananen epäilee, että porsaanreikiä joudutaan paikkaamaan. Hänen mielestään esimerkiksi osa hallussapitopykälistä tuntuu liian väljiltä.
Aselakia on täydennetty sekä ajantasaistettu 1990-luvun lopulla ja viimeksi vuonna 2002.
– On tullut ilmi selviä tulkinnanvaraisuuksia. Toivottavasti lakia korjataan. Tämän asian takia olemme olleet jo yhteyksissä sisäasiainministeriön alaiseen asehallintoyksikköön, Paananen kertoo.


Nyt poistuu viimeinkin epätietoisuus siitä, että onko aselaki lievä susi vai onko kyseessä "törkeä ampuma-ase rikkomus", kuten yllä olevasta poliisin kommentista näkyy. Tätä se on ollut arki aseharrastajilla koko ajan, ei yksin poliisilla. Tästä käy kuitenki ilmi sekin, että poliisi haluaa säätää lakia eduskunnan säätämä laki ei riitä. Siirtymä aika ei ole vielä päättynyt ja viimeisimmät asetus muutokset ovat alle vuoden vanhoja kun jo tarvetta muutoksiin näköjään kummankin osapuolen viranomaistahon ja harrastajien kannalta on.


Lainaus:
Takavarikko lienee suurin Suomessa sotien jälkeen. Poliisi on saanut haltuunsa yli puoli tuhatta kokonaista asetta, huomattavia määriä osia, jotka vaativat hallussapitoluvan sekä monenlaisia ampumatarvikkeita ja räjähteitä.
– Tavaraa on löytynyt sieltä sun täältä. Tähän mennessä olemme onnistuneet jäljittämään 250–300 aseen alkuperän, Paananen kertoo.


Kuuleman mukaan, asetakavarikko olisi ollut vieläkin suurempi mikäli nyt epäilyjen kohteeksi joutuneilla olisi ollut enemmän näitä LUVALLISIAaseita. Onko tarkoituksellisen epäselvästi lausuttu tai jätetty lausumatta se seikka, että takavarikoidut aseet nimenomaan ovat laillisia ja luvilla...jne jne


Lainaus:
Juttu paljastui helmikuussa, kun tulli sai haltuunsa Yhdysvalloista postitetun epäilyttävän paketin.


Niin sai haltuunsa, mutta ei luovuttanut sitä sille jolle se oli maailmalta lähetetty ja näin rikostakaan ei liene tapahtunut...


Lainaus:
Nivalalaiselta mieheltä poliisi on vienyt myös tietokoneen. Siitä tarkistetaan, pyöritettiinkö laitonta kauppaa mahdollisesti eri maihin internetin välityksellä.
Kokkolan tulli tutkii aseiden maahantuontia. Paikallispoliisi, KRP ja puolustusvoimat tekevät samanaikaisesti takavarikkojen pesänselvitystä.


Siis onko tuo tottakaan ei kai poliisikaan enää usko tuohon teoriaansa. Mutta voihan sillä puolustella määräraha menoja ja resurssi vajetta muilta alueilta. Takavarikot on selviä oltava jo aikaa tai lakia on rikottu (3 kuukautta?)


Lainaus:
Tarkoituksena on ratkaista, mistä mikin ase tuli ja minne se oli menossa. Työ sujuu hitaasti muun muassa puuttuvien kirjanpitojen takia.


Poliisin rekisterin tiedot ovat yleensäkin niin päin seiniä, että jos sitä pidetään työvälineenä ja sen avulla luullaan seurattavan suomalaisten aseiden omistajia eikö tähän pitäisi saada vähintään yksi ministeriö lisää. Nimi ehdotuksina tarjoan TSEKA, OGBU, OHRANA, NKVD, KGB, GESTAPO, VALPO ja mitä noita nyt onkaan vapaasti käytettävissä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jylhä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 245
Paikkakunta: sadonmaa

LähetäLähetetty: 28.05.2004 07:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

voi jeesuskristusantibiootti, ei voi muuta sanoa! propagandaa on juu kun ei voida sanoa että on löydetty 250-300 LUVALLISTA asetta, jää tavalliselle lehdenlukijalle ajatus melkoisesta terrorismista, eikä tavallisesta harrastuksesta. SS vois olla myös hyvä nimitys sille uudelle ministeriölle, paitsi eräät vasuriryhmittymät paskovat housuihinsa jo noista kirjaimista (terkut tarjalle ja osmolle, pelottaako sanat kiSSa ja tiSSi?)
_________________
Elämä on pirun raskas juttu, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 28.05.2004 08:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä sitä taas yritetään ampua Singolla varista.

Pahemman luokan erpätarkkuuksia ja epämääräisyyksiä artikkelissa.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hk_9mm
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Huh 2004
Viestejä: 20

LähetäLähetetty: 31.05.2004 14:15    Viestin aihe: Valvontakomissio Vastaa lainaamalla viestiä

OLIPAS KERRANKIN VÄLKKY IDEA TUTULTA ASEHEMMOLTA!!!
Kun sen sisäisen turvallisuuden ministeriölle nimi ei näy olevan helppo kenenkään lyhennettä keksiä ja "Sisäasiainministeriön alainen Arpajais- ja Asehallintokeskus" on piiiitkä sanahirviö,olemme päätyneet esittämään yleisesti käyttöönotettavaksi vanhastaan tuttu,uutta viranomaistahoa selvällä suomenkielellä kuvaava ja toimintatavoiltaan nyk. asetahoon hyvinkin yhteneväisenä tuntemamme:

VALVONTAKOMISSIO !!!

suositellaan laajaan käyttöön ja kulukoon ja kulukekoon kansan suussa aina ja iänkaikkisesti!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jylhä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 245
Paikkakunta: sadonmaa

LähetäLähetetty: 31.05.2004 14:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

..aamen! ja support, valvontakomissio on hyvä, ellei paras, vaaran vuodet jatkuu vaan... koskahan vapaan suomen uusi huomen nousee ylle koko karjalan maan?
_________________
Elämä on pirun raskas juttu, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
B448
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 317
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 24.09.2004 22:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tällainen uutinen oli MTV3:n nettisivuilla:


Finnairin matkustajakoneesta löytyi aselasti
Julkaistu 24.09.2004 22:00


Finnairin Amsterdamista Helsinkiin tulleesta matkustajakoneesta löytyi viime helmikuussa huomattava aselasti, joka käsitti muun muassa huippumoderneja, erittäin tulivoimaisia rynnäkkökiväärejä.

Finnairin lento AY 846 saapui tämän vuoden helmikuun 19. päivänä Amsteradamista Helsinkiin. Matkustajakoneen lastin joukossa oli viisi suurta kollia, jotka olivat menossa Singaporeen.

Tulli alkoi tutkia kolleja, jolloin niistä löytyi kuusisataa kiloa tulivoimaisia konetuliaseita. Koska aseille ei löytynyt mitään lupia, tulli takavarikoi aselastin. Siitä puuttuivat sekä tuonti että vientiluvat kuten myös aseiden kauttakuljetukseen tarvittava puolustusministeriön lupa. Aseet olivat tulossa alun perin Marokosta.

Finnair kommentoi asiaa tänään korostamalla, että lupien hankinta kuuluu tavaran lähettäjälle. Samoin lähettäjä vastaa tavaran lainmukaisuudesta, sanottiin Finnairista.

Tulli on tutkinut juttua maastavientirikoksena. Tullin piirissä tapausta pidettään poikkeuksellisen harvinaisena. Juttu on menossa syyteharkintaan Vantaan kihlakunnanoikeudessa.
---------------
Lisäys: Uutinenhan ei liity Nivalan asioihin, mutta laitoin sen tänne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
harriharjus
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 93
Paikkakunta: vaasa

LähetäLähetetty: 25.09.2004 11:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisi kiva tietää tämänkin jutun todellinen tausta kun helmikuussa tapahtunut ja nyt vasta julkaistaan isoin otsikoin. Ketähän tässäkin syytetään, suomessa finnairia varmaan kun meinasi vieda aseet maasta. Ei taida onnistua marokkolaisten tai singaporelaisten tänne saaminen. Mikä tälläisten juttujen tutkimisessa kestää yli puolivuotta, sekin olisi kiva tietää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Stoppari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 201

LähetäLähetetty: 25.09.2004 14:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimenomaan! Finnair kommentoi asiaa MTV 3:lle korostamalla, että lupien hankinta kuuluu tavaran lähettäjälle, Samoin lähettäjä vastaa tavaran lainmukaisuudesta.Luulisi että Finnairilla on semmoiset asianajajat, että tietävät, mitä lausuntoja antavat.Itsellä mielenkiintoiseksi asian tekee se, että Tulli takavarikoi paketin, jonka ystäväni lähetti USA:sta, ja hän ei tiennyt, ettei saisi lähettää.Paketti sisälsi AIRSOFT-m203 kranaatinheittimen, ja Scorpion konepistoolin, joka oli rikottu polttoleikkaamalla, niin, että siitä ei saa asetta tekemälläkää.Itselläni on kyllä ERVA-luvat kunnossa, ja myös konepistoolille löytyy luvat, ja aselaissa sanotaan, että voi pitää hallussa osia, jos on vastaavalle aseelle luvat.Lisäksi deaktivointi ohjeissa mainitaan, että deaktivointi voidaan tehdä myös muulla lailla, se vaan pitää hyväksyttää poliisilla.Tämä juttu todella haisee!, aika näyttää, minkälaisiin vastatoimenpiteisiin aletaan, jokatapauksessa asianomistajana homma ei jää tähän Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
B448
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 317
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 25.09.2004 20:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuli tuossa aamulla istuttua hetken aikaa telkkarin ääressä ja katsottua teksti-TV:n uutisia. Edellisessä viestissä mainittu uutinen oli myös MTV3:n teksti-TV:ssä, mutta se poistettiin jo aamulla seitsemän aikoihin. YLE kertoi asiasta useammassakin uutislähetyksessä. Mikähän tuo on homman nimi kun uutinen oli MTV3:n tekstisivuilla vain hätäisesti "yön yli"... pääsiköhän juttu ikäänkuin lipsahtamaan julkisuuteen??? Sanoisin, että pikkusen niinku haiskahtaa oudolta!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hanme



Liittynyt: 13 Syy 2004
Viestejä: 1

LähetäLähetetty: 25.09.2004 23:07    Viestin aihe: Finnairin asetakavarikon jälkilöylyt Vastaa lainaamalla viestiä

Näin tällä kertaa...


Tullin viime helmikuussa Finnairin matkustajakoneesta löytämä aselasti oli paluumatkalla asenäyttelystä Marokosta.
Noin 600 kiloa painaneen lastin määränpää oli singaporelainen asetehdas, josta ne olivat lähtöisinkin.

Mukana oli muun muassa moderneja konetuliaseita sekä raskas kranaatinheitin jalustoineen, eli täysin sotilaskäyttöön tarkoitettuja aseita. Nyt aseet ovat jo perillä tehtaalla Singaporessa.
Vantaalainen syyttäjäpohtii parhaillaan, onko tapauksessa aihetta nostaa syyte vai ei. "Tässä on enimmäkseen paperisekaannusta", sanoo tutkinnanjohtaja Markus Sohlström tullista.

Tullin selvittelemät epäkohdat liittyvät rahdin tilaajan menettelyyn ja tullausepäselvyyksiin. Alun perin tullin epäilykset heräsivät, kun tullausmenettelyt huomattiin vääriksi ja matkareitit olivat outoja.
Tapauksella ei ole muita yhteyksiä Suomeen kuin se, että lastia kuljetti Finnair ja se löytyi Helsinki-Vantaalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mäykysti
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 15 Syy 2004
Viestejä: 18
Paikkakunta: Suomi

LähetäLähetetty: 28.09.2004 11:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En viitsi nykyään enää katsella noita MTV3:sen "viihdeuutisia" koska ovat suurimmaksi osaksi täyttä !&%¤# l. sitä samaa mitä Ilta-Sanomat, Iltalehti, 7 päivää, ym. !&%¤#ö putkestaan ulos syytää.

Ylellä on vielä jonkinlainen journalismikin kunniassaan, toivottavasti eivät joudu sen takia kärsimään tästä. Sen jälkeen kun tuo yleisradiotoiminta on ajettu alas niin ei taida enää kunnon uutisia tulla enää mistään tuutista vaan saamme kuulla vain sen mitä joku muu haluaa meillä värittäen omiin tarkoitusperiinsä sopien kertoa tai mikä myy hyvin (l. kuka Vesa nai ja ketä, missä ja miten).

"Hipit rautaa", Eput
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
S.A.V.O.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2004
Viestejä: 617
Paikkakunta: Gotham city

LähetäLähetetty: 01.10.2004 12:13    Viestin aihe: nivalan Vastaa lainaamalla viestiä

No onhan kyseisistä lehdistä jotain hyötyä. Suurina määrinä nipussa ja vedellä kostutettuna sopivat ballistisiin kokeiluihin. Älä usko kaikkea mitä luet, kuulet ja näet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Stoppari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 201

LähetäLähetetty: 03.11.2004 14:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pyhäjokiseutu 3.11.2004

ASEJUTTUUN KAKSI SYYTTÄJÄÄ
Jari Niemi
OULAINEN

Valtakunnan syyttäjänvirasto on määrännyt poikkeuksellisesti kaksi syyttäjää ympäri Suomen lonkeronsa ulottavaan asejuttuun, joka sai alkunsa viime helmikuussa Nivalasta.Poliisi ja tulli epäilevät, että nivalalaisen asesepän lisäksi jutussa olisi syyllistynyt törkeään ampuma-aserikokseen ja muuhun rikolliseen menettelyyn useita henkilöitä.Epäiltyjen joukossa on nivalalaisen miehen lisäksi miehiä, jotka ovat kotoisin Oulaisista, Raahesta ja Oulun seudulta sekä Etelä-Suomesta.Talouspuolen syyteharkinnan asiassa suorittaa Oulun kihlakunnan syyttäjäviraston talousrikossyyttäjä Ilkka Kalliokulju ja muuhun puoleen jutussa paneutuu Forssan kihlakunnan syyttäjäviraston kihlakunnansyyttäjä Mika Lohse. Jutun tutkinta on vielä kesken.Se saataneen päätökseen kuluvan vuoden loppuun mennessä.Selvittelemme edelleen useiden henkilöiden osallisuuksia tapahtumien kulkuun, sanoo jutun tutkinnanjohtaja, komisario Jonny Paananen Haapajärven kihlakunnan poliisilaitokselta.Talousrikossyyttäjä Ilkka Kalliokuljun mukaan kahden syyttäjän käyttö on jutussa perusteltua kahdesta syystä.Niistä toinen on jutun laajuus ja toinen sen erikoislaatuisuus.Suomessa ei aiemmin ole juurikaan ollut vastaavia asejuttuja esillä.Asejutun esitutkinta käynnistyi, kun postitulli nappasi kiinni nivalalaisen asesepän USA:sta tilaamia aseita ja teki yhdessä poliisin ja puolustusvoimien kanssa kotietsinnän miehen asuntoon.Viranomaiset takavarikoivat asunnosta ja myöhemmin useista muista kohteista kaikkinensa kymmeniä ampuma-aseita, muunmuassa sarjatuliaseita ja sinkoja sekä miinoja.


Mielenkiintoista, minkä takia vieläkin annetaan lausuntoja takavarikoiduista aseista, ja muusta tavarasta, selvittämättä, ovatko ko. kapineet luvallisesti hallussa, ovatko dekoja, vai mitä Question Näissä lehtijutuissa annetaan sellainen kuva, että kaikki tavara olisi luvatonta Evil or Very Mad Minkähän takia Ellivuoren messuillakin oli LAW 72 kertasingon putkia myytävänä, hintaan 100 eur/kpl Question Mitään lupia ei niihin tarvinnut, eikä tarttekkaan, koska ovat käytännössä tyhjiä hylsyjä.Samoin miinoja ja käsikranaatteja, sekä muita ammuksia myydään mm. messuilla lupavapaasti, ilmeisesti poliisin mielestä luvattomasti Twisted Evil . Mielestäni tämäkin juttu täyttää julkisen herjaamisen tuntomerkit...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
reka65
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2004
Viestejä: 226

LähetäLähetetty: 04.11.2004 17:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun sitten haastatellaan asiasta jotain tietävää poliisia,vastauksena on miltei poikkeuksitta:Enmme voi kommentoida asiaa tutkinnan ollessa kesken!Niinpä...roskalehdistö repii kovan luokan "totuuksia"asiasta vaikkei itse asiassa tiedä asiasta hölkäsen pöläystä.Numerokaupalla revitään aiheesta eikä sitä tulvaa pysty pysäyttämään kuin ainoastaan Matin ja Mervin puukkohipat Remix,nyt kun toinen ei virkaesteiden takia pääse osallistumaan uusiin karkeloihin....lauta sentään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 1 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com