OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

muu-ase kiväärin luvilla
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 26.10.2004 14:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"12) muulla ampuma-aseella asetta, joka rakenteeltaan, mitoiltaan tai muilta ominaisuuksiltaan poikkeaa tässä pykälässä määritellyistä ampuma-aseista"

Joojoolle vielä opiksi, jos se kerran on voimassaolevan lain mukaan laissa määritelty pistooli eikä siis poikkea voimassaolevassa laissa määritellystä pistoolista, ei mittojensa eikä rakenteensa puolesta eikä myöskään ominaisuuksiltaan, niin silloin se on pistooli.
Vaikka jonkun ikioman käsityksen mukaan näyttäisi joulupukilta tai sammakolta.

Vai mitä?
Takaisin alkuun
Joojoo
Vieras





LähetäLähetetty: 26.10.2004 14:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
"
Joojoolle vielä opiksi, jos se kerran on voimassaolevan lain mukaan laissa määritelty pistooli eikä siis poikkea voimassaolevassa laissa määritellystä pistoolista, ei mittojensa eikä rakenteensa puolesta eikä myöskään ominaisuuksiltaan, niin silloin se on pistooli.
Vaikka jonkun ikioman käsityksen mukaan näyttäisi joulupukilta tai sammakolta.

Vai mitä?


Ei näytä joulupukilta tai sammakolta vaan kivääriltä, siksi muu ase. Mutta yritä ihan vapaasti luvittaa lyhyt-arska pistooliksi, onhan siitä sekin ilo, ettei aseella sitten saa metsästää, eikä luvalla ostaa tai aseella ampua reikäpää-luoteja Laughing

Voi tosin käydä, kuten tapauksessa KHO:2002:16
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 26.10.2004 14:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselaissa tarkoitetaan kiväärillä kahdella kädellä olkapäätä vasten tuettavaksi valmistettua rihlapiippuista ampuma-asetta, jonka kokonaispituus on vähintään 840 millimetriä ja piipun tai putken pituus vähintään 400 millimetriä sekä jossa käytetään keski- tai reunasytytteistä patruunaa;

Aselaissa tarkoitetaan pistoolilla ampuma-asetta, jonka kokonaispituus on alle 840 millimetriä ja piipun pituus alle 400 millimetriä ja jossa käytetään keski- tai reunasytytteistä patruunaa;

Tästä nämä "selvälukijat" vetävät johtopäätöksen, että pistooli mikä pistooli. Toki laki sallii tämän usein älyvapaan tulkinnan sanamuodollaan ja varmasti jossain näin menetelläänkin. Ihan samalla periaatteella kuin tunnetun mäkihyppääjän teko voi olla pahoinpitely-törkeä pahoinpitely-tapon yritys akselilla.

Kuitenkin aselaissa tarkoitetaan muulla ampuma-aseella asetta, joka rakenteeltaan, mitoiltaan tai muilta ominaisuuksiltaan poikkeaa tässä pykälässä määritellyistä ampuma-aseista.

Laki ei siis estä tai kiellä järjen käyttöä ja tulkitsemasta "lyhyttä kivääriä" muuksi aseeksi. Kyseessä on aivan sama harkinnanvaraisuus kuin koko lupaharkinnassa. Joku AR15-versio on tosiasillisestikin lähellä pistoolia toinen ei.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 26.10.2004 15:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos se on kerran lain mukaan pistooli niin silloin se on lain mukaan pistooli. Luulisi sen mahtuvan jokaisen nuppiin?
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 26.10.2004 16:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Jos se on kerran lain mukaan pistooli niin silloin se on lain mukaan pistooli. Luulisi sen mahtuvan jokaisen nuppiin?


Hohhoijaa Rolling Eyes
Takaisin alkuun
TH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi

LähetäLähetetty: 02.11.2004 21:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alkuperäiselle kysyjälle kommentti: kyllä se lupa kannattaa käydä korjaamassa jottei tule ongelmia. Muu-ase -luvassa lukee muu ase ihan siinä edessä Tyyppinä eikä takana välttämättä mitään.

Muille: mielummin minä ainakin pidän kaikenmittaiset muu aseet muu aseina Wink kuin pistooleina. Käyttömahikset ovat laajemmat. Mietin minäkin aikanaan, että haenko pistoolimittaisen pistoolina vai muu aseena ja päädyin kysymään tätä viranomaisilta. Heidän tulkinta oli, että jos on olkapäähän tuettava ja tarvitaan 2 kättä niin ennemmin se on muu ase kuin pistooli. Mitä sitä kinastelemaan, kelpaa minulle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
anonyymikko
Vieras





LähetäLähetetty: 02.11.2004 22:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen jo hoitanut asian. Käskin laittaa taakse tekstin "lyhyt kivääri".
Luulempa ettei siihen tyyppi kohtaan voi laittaa "muu-asetta" koska koodeissa ei kyseistä tyyppiä ole, ainoastaan kranaatinheitin, sinko etc..
Hauskana yksityiskohtana mainittakoon, että ostoluvassa joka löytyi nimismiehen arkistosta oli raksi kohdassa "kivääri". Olen aivan varma, että olen laittanut ostoluvassa ruksin kohtaan "muu-ase", olin myös kirjoittanut erityistuntomerkeiksi reserviläisase säädettävällä perällä. Tämä teksti kyllä löytyi mutta ruksin oli joku jälkeenpäin muuttanut kohtaan "kivääri". Arkistoista löytynyt oli kopio alkuperäisestä ostoluvasta.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 02.11.2004 22:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

anonyymikko kirjoitti:
Luulempa ettei siihen tyyppi kohtaan voi laittaa "muu-asetta" koska koodeissa ei kyseistä tyyppiä ole, ainoastaan kranaatinheitin, sinko etc..


Minulla lukee ainakin kaikissa omissa vastaavissa luvissa muuase. Teknistä estettä sille ei siis liene.
Takaisin alkuun
TH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi

LähetäLähetetty: 02.11.2004 23:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Öööö... kuten juuri kirjoitin niin kyllä minun muu ase -luvissani lukee ihan kaikissa siinä edessä tyyppinä muu ase.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
anonyymikko
Vieras





LähetäLähetetty: 03.11.2004 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No oli miten oli. Virkailia sanoi ettei siihen tyyppiin voi laittaa "muu-ase" enkä siitä ruvennut enää kinamaan.
Takaisin alkuun
TH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi

LähetäLähetetty: 03.11.2004 12:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli taas on lupa täytetty väärin Wink mutta eihän toi enää sinua haittaa. Taitaisi tämäkin kuulua tuonne toiseen threadiin jossa puhutaan viranomaisten asetuntemuksesta Very Happy

PS. Hmmm. ellei sitten kyse ollut siitä, että paperien mukaan olet hakenut kiväärilupaa, silloinhan ei jälkikäteen voi muuttaa hommaa muu aseeksi ilman uutta lupakäsittelyä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
anonyymikko
Vieras





LähetäLähetetty: 03.11.2004 16:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ole kysymys viranomaisten asetuntemuksesta eikä sen puutteesta, vaan siitä että muuksi aseeksi luokiteltavaan aselupahakemukseen ei heiltä löydy koodeja muutakuin kranaatinheittimelle ja singolle, näin siis heidän mukaan. Itse olen kyllä sitä mieltä, että tuossa kantoluvassa pitäisi lukea tyypin kohdalla muu-ase eikä kivääri, mutta jos tuota lupaa joskus joku rupeaa kyselemään niin eiköhän se ole selvää, että kysymyksessä on nimenomaan lyhyt kivääri niinkuin sinne erityistuntomerkkejen kohdalle käskin laittamaan.
Ostolupa on alunperin haettu "muu ase":lle jonka sitten luvanmyöntäjä on itse muuttanut kivääri luville tietämättömyyttään.
Takaisin alkuun
bime
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 79

LähetäLähetetty: 03.11.2004 18:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

anonyymikko kirjoitti:
Ostolupa on alunperin haettu "muu ase":lle jonka sitten luvanmyöntäjä on itse muuttanut kivääri luville tietämättömyyttään.


Ilmeisesti löytyy myös tapauksia, joissa lupaviranomainen ei ole myöntänyt haettua "muu-ase" -lupaa ja ostolupa on tullut sen takia kiväärille eikä haetulle "muu ase"-tyypille. Itse kyllä yrittäisin vielä korjauttaa tuon luvan, jos vaikka käy joku vieras poliisisetä ahdistelemaan kun kivääriluvilla kantelet tuollaista äärimmäisen vaarallista alle 84cm asetta Shocked Smile

Btw, hiukan asian vierestä (anteeksi), mutta osaako joku kertoa aselakia tarkemmin, että kuinka vapaasti muu-ase luvilla saa lainata muita muu-ase tyyppisiä aseita? Esim. 75cm pitkän arskan luvilla kertatuli MP5 Kurzia, tai toisinpäin, näin hiukan kärjistettynä esimerkkinä? Kunhan lainattava ase ei ole ERVA siis.


6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitetun muun ampuma-aseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus vastaavan ampuma-aseen hallussapitoon;
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi

LähetäLähetetty: 03.11.2004 20:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

bime, etkö vastannut omaan kysymykseesi tossa lopussa lakilainauksellasi? Eikös saman aseluokan aseita tai miedompia saa lainata ihan vapaasti.

anonyymikko: muu ase nimenomaan kattaa ne käsiaseet jotka ovat liian lyhyitä kivääreiksi mutta liian isoja pistooleiksi - ei se ole mikään sinkoluokka. Eli kertomasi mukaan nimenomaan on osaamisesta kiinni. Samaa ATK-järjestelmää ne käyttävät läpi maan ja ei tällaista ongelmaa taida muualla olla, on sitten muita ongelmia kyllä Wink Aselupahakemuksessa on eri asetyypit joista joudut valitsemaan yhden. Niitä on mm. kivääri, pistooli, haulikko, taskuase jne. sekä myös "muu ase" jos mikään tavallisista ei osu. Jokin noista siis tulee aina luvan tyyppi-otsikon alle. Eli muu aseen -tapauksessa siinä lukee "muu ase" eikä muuta.

Mullehan tietty on ihan sama mitä luvassasi lukee mutta älä nyt väitä tosissasi ettei luvassa kuulu lukea muu asetta tyyppinä. Jokunen niitä lupia on hallussa jossa justiinsa lukee niin. Olisit nyt edes ottanut sinne erityistuntomerkkeihin mielummin "teleskooppiperä" tms. Eipä olisi jäänyt ainakaan mitään tulkinnan varaa. Mutta omapa on asiasi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
bime
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 79

LähetäLähetetty: 03.11.2004 20:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TH kirjoitti:
bime, etkö vastannut omaan kysymykseesi tossa lopussa lakilainauksellasi? Eikös saman aseluokan aseita tai miedompia saa lainata ihan vapaasti.


Niin jäin pohtimaan, että mitä tuo lain vastaava ampuma-ase käytännössä tarkoittaa. Eli jos minulla on muu-ase luvat lyhyelle kiväärille ja vaikka lisäehtoina kiinteä perä tms niin saanko lainata muu-ase luvilla olevaa huomattavasti lyhyempää taittoperäistä pistoolikarbiinia jne.. Ilmeisesti saan.

Ts. voiko tämän "muun ampuma-aseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus vastaavan ampuma-aseen hallussapitoon" tulkita seuraavasti: "muun ampuma-aseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus muun ampuma-aseen hallussapitoon"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com