| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
 Lähetetty: 15.02.2008 23:17 Viestin aihe: |
 |
|
[quote="Solifer"] | Kiul kirjoitti: |
Mite | Lainaus: | | n ostoluvan saantiin liittyy henkilön tunnistaminen aseliikkeessä, ostoluvan varastaminen tai ostoluvan väärentäminen? Auttaisiko sähköinen luvan hakeminen näihin ongelmiin? |
'Jos olisi sähköinen hakuprosessi niin minun henkkareilla ei minun näköinen henkilö voisi vielä hakea yhtään mitään ilman PIN-koodia ja mahdollisesti muitakin tunnisteita (esim. Pankkien sähköiset tunnisteet).'
Tarkoitatko, että kaupassa sinulle ei asetta myytäisi ennen kuin näppäilisit PIN-koodisi johonkin?
| Lainaus: | | Tarkoitatko, että 'laitoksella' ei henkilön tunnistusta tehdä huolella vaan siellä menee mikä tahansa läpi? |
'Väitän. Ei vanhaan ajokortiin perustuva tunnistus ole oikeasti mistään kotoisin.'
Onko tästä olemassa laajempaakin dataa kerättynä, vai onko ihan mutua? Olen itse ollut huomaavinani, että kanslian täti heti anomuksen saatuaan touhuaa päättensä kanssa kovasti. Siis ennen kuin rupeaa laskua kirjoittamaan. Mielikuvani on, ei tieto, että jotain siinä heti tarkistetaan.
| Lainaus: | | Ei kai sähköiseen prosessiin sillä perusteella tule mennä, että joku yrittäisi väärennetyillä papereilla hakea lupaa. |
'Joku esitti varmana tietona että nykyisen hakumenettelyn etuna olisi sen erehtymättömyys ja väärinkäytösten mahdottomuus. Väitän että tuo ei ole kovinkaan vedenpitävä väite. Sähköiseen menettelyyn pitää mennä työntekijöiden vähentymisen myötä sekä yleensäkin kustannustehokkaamman viranomaistoiminnan mahdollistamiseksi.'
Kuinka paljon kustannukset tästä viranomaispuolella aidosti vähentyisivät ? Samat hommat siellä tehdään ilman print nappulan painamista. Joku valitteli luvan saajalle koituvia ongelmia nykysysteemissä? Minkä verran näitä väärillä henkkareilla tapahtuvia anomuksia on vuositasolla? Ovatko henkilöön kohdistuvan tunnistamisen ongelmat kuviteltuja?
| Lainaus: | | Sanoisin, että nykykäytännössä kiinni jäämisen riski on moninkertainen verrattuna sähköisen prosessin hakkerointiin. |
'Helppo sanoa kun ei ole sitä sähköistä prosessia. Minä väitän että noista saa yhtä vahvat/heikot haluttaessa. Alkuun riittäisi se että paperihakemustakin tehdesäs pitäisi käyttää Kelan SIM-korttia ja PIN-tunnusta eikä jotain 1983 myönnettyä ajokorttia. Sitten kun PIN-koodi kelpaa toimistossa niin se kelpaa myös webin kautta. Sitä vartenhan koko SIM-siru on Kelan kortteihin ollut saatavilla vuosia että ihminen voidaan tunnistaa etänä varmasti.'
Tarkoitatko, että lupakustannusten lisäksi pitäisi kustannuksiin lisätä Kela kortin kustannukset? Näitä PIN koodien kopiointejahan tapahtuu median tietojen mukaan ainakin pankkikortti ja luottokorttipuolella vaikka kuinka paljon. Onko Kelan kortti jotenkin immuunimpi tälle kopioinnille. Mitä tulee sirukortteihin, niin minä ainakin tunnen nykyisen systeemin,jossa PIN koodia pitää näpyttää alvariinsa, varsin turvattomaksi. Miksi sähköisessä menettelyssä tulisi tyytyä yhtä vahvaan/heikkoon turvatasoon, jos sillä väitteen mukaan saisi systeemistä turvallisemman? Miten ne henkilöt, joilla ei verkkoyhteyttä ole, hoitaisivat asioinnin? Näitäkin yllättäen löytyy ja juuri sieltä, missä etäisyydet ovat pitkiä ja asiointi hankalaa? Tulisiko olla varasysteemi?
| Lainaus: | | P.S. Tästä Hesarin toimittajan tapauksesta meillä lienee käytössä toimittajan (ilmeisen tarkoitushakuinen) kirjoitus sekä poliisijohtajan selitys. Onko jollain, Sinulla, tarkkaa tietoa, mitä oikeasti tapahtui? |
'Suomen arvostetuimmassa mediassa päätoimittajan hyväksymä painettu teksti tekijän itse kertomana on AIKA vahva tieto siitä mitä tapahtui. Tietenkin jos Hesarin päätoimittaja tietoisesti valehtelee niin se olisi yllätys minulle. Tarkkaa tietoa ei taida oikeasti olla kuin toimittajalla itsellään. Poliisilla sitä tietoa selvästi ei ole ainakaan poliisylijohdossa.'
Mihinkäs nyt on kadonnut Hesariin kohdistuva kritiikki? Onko Hesarissa sittenkin jutut aina neutraalin asiallisia ilman ylilyöntejä ja epämääräisiä tarkoitusperiä (=asevastaisuutta). Tottakai Hesarin päätoimittajaan voi luottaa, vaikka hän ei juttua kirjoittanutkaan.  Muuten, lukeeko Hesarin päätoimittaja kaikki julkaistavat jutut henkilökohtaisesti? Jos lukee, niin pitkää päivää tekee. Rispektit sille.
|
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hatari
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Jou 2004
Viestejä: 105
|
| Lähetetty: 16.02.2008 15:38 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Kiul"]
Onko Kelan kortti jotenkin immuunimpi tälle kopioinnille. Mitä tulee sirukortteihin, niin minä ainakin tunnen nykyisen systeemin,jossa PIN koodia pitää näpyttää alvariinsa, varsin turvattomaksi. Miksi sähköisessä menettelyssä tulisi tyytyä yhtä vahvaan/heikkoon turvatasoon, jos sillä väitteen mukaan saisi systeemistä turvallisemman?
Sirullisen, PKI-teknologiaan perustuvan henkilökortin toiminta ja turvataso on täysin erilainen kuin pankkikorteissa tai jopa sähköisissä pankkitunnisteissa. PKI-kortti on turvallisuusmielessä immuuni mainitulle PINin kaappaukselle koska PIN-koodeja käytetään vain kortin sirulla olevan prosessorin käyttöön ja itse prosessori ja siitä lähtevä informaatio on nykytietämyksen mukaan murtamatonta ja kiistämätöntä. Pelkällä PINillä ei ole mitään arvoa ilman korttia (sirua) ja PINejakin on kaksi; toinen tunnistusta ja toinen allekirjoistusta varten. Sähköisen asiointiprosessin suurimmat hyödyt tulevat yleensä erilaisten rekisteritarkistusten automatisoinneista. Perinteisessä asioinnissa virkailija tarkistaa ruudulta erilaisia rekisteritietoja lukuisista rekistereistä. Sähköisessä prosessissa järjestelmä tekee ne tarkistukset millisekunneissa ilmoittaen vain kyselyjen tulokset käsittelijälle. Kaikkien kannalta nopeampaa ja turvallisempaa, varsinkin ns. selvissä tapauksissa joissa ei merkintöjä löydy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 16.02.2008 21:45 Viestin aihe: |
|
|
Tuota, tuota ... Ymmärsin tämän lupapalvelun muuttamisen sähköiseksi niin, että ostolupahakemukset voisi hoitaa sähköisesti 'netin' kautta ja kritisoin itse tähän 'netin' kautta toimimiseen liittyviä riskejä.
Kelakortin korkea turvataso tuskin näitä riskejä poistaa. Ainakaan niin kauan kuin kotikoneista ei löydy sirukortin lukijaa.
Kun esitettiin, että osotolupahakemuksen yhteydessä ei nykyisin riittävällä huolellisuudella tarkisteta hakijan henkilöllisyyttä, rohkenen olla eri mieltä. Jos näin ei ole, niin on ilmeistä, että myös kelakortin voi 'hakuvaiheessa' saada 'väärä' henkilö (aivan kuten passinkin), mikäli tunnistuksessa ollaan huolimattomia.
Sirukortti todella voi antaa signaalin rekistereihin aivan samoin kuin sotu tunnuksen näppäily koneelle. Toki tunnuksen näppäilyyn menee tovi, mutta näinköhän säästetty aika (5-10 s) on todella se 'pullonkaula' joka prosessissa tökkii? Tätä osaa sähköisessä käsittelyssä en luonnollisestikaan vastusta, mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että jatkossakin ostolupahakemukset tulee jättää henkilökohtaisesti.
Muuten, onko Kelan sirukortissa joku mekanismi joka estää sen varastamisen, jos 'vieras' on 'sattumalta' olan takaa nähnyt koodit ja ne muistiinsa painanut? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hatari
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Jou 2004
Viestejä: 105
|
| Lähetetty: 16.02.2008 22:54 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: |
Muuten, onko Kelan sirukortissa joku mekanismi joka estää sen varastamisen, jos 'vieras' on 'sattumalta' olan takaa nähnyt koodit ja ne muistiinsa painanut? |
Ilmoitus sulkupalveluun kuolettaa kortin sähköiset ominaisuudet pysyvästi.
Mikä muuten on tämä "kela-kortti", josta puhutaan? Kelan sirullisilla korteilla ei ole varmenteita, ainakaan sellaisia jotka kelpaisivat kiistämättömään tunnistamiseen. Vain poliisin myötämässä henkilökortissa sellaiset on.
Rekisteritarkistusten tekemiseen perinteisellä menettelyllä menee aikalailla enemmän kuin 5-10 sekuntia koska nykytilanteessa jokaiseen rekisteriin mennään erikseen ja sinne tehdään oma hakunsa. Mitään yhden napin takana olevaa hakua oikeassa ei elämässä ole olemassa; vain elokuvissa...
Nykyisessä ilmapiirissä on aika ilmeistä, että _hankintaluvan_sähköinen_hakeminen_ ei taatusti ole ensimmäisiä sähköistettäviä asioita. Sen sijaan erilaisia muita sähköistämishankkeita saattaa olla näkyvissä jotka osaltaan helpottavat asiointia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 16.02.2008 23:16 Viestin aihe: |
|
|
| hatari kirjoitti: |
Mikä muuten on tämä "kela-kortti", josta puhutaan? Kelan sirullisilla korteilla ei ole varmenteita, ainakaan sellaisia jotka kelpaisivat kiistämättömään tunnistamiseen. Vain poliisin myötämässä henkilökortissa sellaiset on.
Rekisteritarkistusten tekemiseen perinteisellä menettelyllä menee aikalailla enemmän kuin 5-10 sekuntia koska nykytilanteessa jokaiseen rekisteriin mennään erikseen ja sinne tehdään oma hakunsa. Mitään yhden napin takana olevaa hakua oikeassa ei elämässä ole olemassa; vain elokuvissa...
Nykyisessä ilmapiirissä on aika ilmeistä, että _hankintaluvan_sähköinen_hakeminen_ ei taatusti ole ensimmäisiä sähköistettäviä asioita. Sen sijaan erilaisia muita sähköistämishankkeita saattaa olla näkyvissä jotka osaltaan helpottavat asiointia. |
Tämän Kela kortin toi mukaan nimimerkki 'Solifer'. Hän pystynee kertomaan lisää.
Tuolla 5-10 s ajalla viitasin siihen aikaan mikä menee sotu tunnuksen kirjoittamiseen. Viittasit itse sähköiseen prosessiin:
'Sähköisessä prosessissa järjestelmä tekee ne tarkistukset millisekunneissa ilmoittaen vain kyselyjen tulokset käsittelijälle. Kaikkien kannalta nopeampaa ja turvallisempaa, varsinkin ns. selvissä tapauksissa joissa ei merkintöjä löydy'.
Jos on olemassa järjestelmä, joka sirun, koodin, kortin tms. antaman signaalin avulla tekee kaiken tämän, niin silloin on käytännössä olemassa järjestemä, joka tekee saman asian sotu-tunnuksen avulla, vai kuinka?
Hauskalta kuulostava termi tuo 'kiistämätön tunnistus'. Siitä saa mielikuvan, että vaikka saisi haltuunsa toisen (toimivan) henkilökortin ja tunnukset, niin väärinkäytös on mahdotonta. Mihin tämä perustuu? Ja erityisesti silloin, jos ei edellytetä 'henkilökohtaista' asiointia? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 17.02.2008 12:22 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Kiul"] | Lainaus: | | Kelakortin korkea turvataso tuskin näitä riskejä poistaa. Ainakaan niin kauan kuin kotikoneista ei löydy sirukortin lukijaa. |
Sirukortin lukija maksaa kaupassa muutaman kympin. Ja sen avulla voidaan lähitulevaisuudessa hoitaa mm. äänestäminen, erilaiset Kela-hakemukset ja muu viranomaiskommunikointi.
| Lainaus: | | mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että jatkossakin ostolupahakemukset tulee jättää henkilökohtaisesti. |
Eli oletkin sitä mieltä että siellä Lapissa ja syrjäkylillä pitää jatkossakin ajaa se 150km suuntaansa jotta voi luvan hakea ? Minulla aivan sama mutta lappilaisille ei välttämättä.
| Lainaus: | | Muuten, onko Kelan sirukortissa joku mekanismi joka estää sen varastamisen, jos 'vieras' on 'sattumalta' olan takaa nähnyt koodit ja ne muistiinsa painanut? |
Sen voi kuolettaa siinä missä pankkikortinkin yhdellä puhelinsoitolla. Toisin kuin pankkikortit niin Kelan korttia ei saa toimimaan enää sen jälkeen vaan uusi pitää anoa. -> Sujuvakaan valehtelija ei saa sitä puhelimessa enää aktivoitua kun se on kerran kuoletettu.
BTW edelleen se ase pitää käydä näyttämässä poliisille. Siinä voi sitten tentat aseenhaltijan tolkullisuutta jos siltä tuntuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 17.02.2008 15:22 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Kiul]Tämän Kela kortin toi mukaan nimimerkki 'Solifer'. Hän pystynee kertomaan lisää.[/quote]
Tarkoitin tosiaan sitä Poliisn myöntämään sirullista henkilökorttia jonka ainoa käyttökohde tällä hetkellä on Kelan kanssa asioiminen sähköisesti. Siitä se hieman harhaanjohtava "Kela-sirukortti".
| Lainaus: | | Jos on olemassa järjestelmä, joka sirun, koodin, kortin tms. antaman signaalin avulla tekee kaiken tämän, niin silloin on käytännössä olemassa järjestemä, joka tekee saman asian sotu-tunnuksen avulla, vai kuinka? |
Ei ainakaan poliisilla ole. Tai siis on mutta joka järjestelmään pitää kirjautua käyttäjänä sisään ja syöttää käsin se sotu sinne sisään ja mahdollisesti jotain parametrejä.
| Lainaus: | | Hauskalta kuulostava termi tuo 'kiistämätön tunnistus'. Siitä saa mielikuvan, että vaikka saisi haltuunsa toisen (toimivan) henkilökortin ja tunnukset, niin väärinkäytös on mahdotonta. Mihin tämä perustuu? Ja erityisesti silloin, jos ei edellytetä 'henkilökohtaista' asiointia? |
Tottakai jos jonkun kortin ja tunnarit saa niin voi väärinkäyttää. Tosin aseliikkeessä edelleen pitää todistaa olevansa se jota kortti väittää. Eli aseliikkeen tunnistuksen pitää myös pettää. Ja kortin oikea haltija pitää olla jossain vangittuna että ei pääse korttiaan kuolettamaan.
Kaikenkaikkiaan aika paranoidinen skenario kun huomioidaan että pimeän aseen saa ilman lupaharkintaa ja halvemmalla kuin laillisen kaupasta.
Vai kuinka monta luvallista ampuma-asetta on esim. Bandidoksen jäseniltä takavarikoitu viimeisen 5 vuoden aikana ? Verrataan sitä lukua niihin luvattomiin joita heiltä on takavarikoitu niin havaitaan että ainakaan heitä ei poliisin lupamenettelyt juuri häiritse oli ne millaisia tahansa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 17.02.2008 21:50 Viestin aihe: |
|
|
Nättää siltä, että ainoa argumentti sähköiseen lupamenettelyyn siirtymisen puolesta on lappilaisten pitkä matka lupatoimistolle? Kun järjestelmät viranomaispuolella kuitenkin vaativat manuaalista työtä, niin siellä ei säästöjä ole näkyvissä. Ei myöskään luvanhakijoilla ole yleisesti käytössä sellaista tekniikkaa, jolla luvan hakeminen sähköisesti riittävällä luotettavuudella on mahdollista. Asiakkaan tenttaaminen siinä vaiheessa kun asetta näytetään tuntuisi hieman myöhäiseltä ajankohdalta ottaen huomioon, että mahdollisella hörhöllä ase jo on hallussa. Samoin joudutaan outoihin tilanteisiin, jos vasta silloin tehdään päätös soveltumattomuudesta aseen omistajaksi ja pyssy pannaan holviin.
Itse ihmettelen lupaprosessin pituutta, parhaimmassakin tapauksessa taitaa päivä mennä ennen luvan saantia 'selvissäkin' tapauksissa. Jos passin saa parhaimmillaan puolessa tunnissa, niin luulisi ostoluvan tulevan samassa ajassa silloin kun tarvetta haastatteluun tms. ei ole. Tällä tavoin se pitkämatkalainenkin saisi luvan 'odottaessa' mukaansa.
Jos jotain 'sähköistä' tarvitaan, niin panostaisin niihin järjestelmiin, jotta tarvittavat tiedot napsahtavat ruutuun 'välittömästi'. Ei vain taida olla ylhäällä prioriteettilistassa. Ymmärrettävää sinänsä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 18.02.2008 02:08 Viestin aihe: |
|
|
| Hyvä vaan että valvonta kevenisi. Johan asevastastustajatkin valittavat kuinka hankalaa aseharrastajan elämä on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 19.02.2008 21:23 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Kiul"] | Lainaus: | | Nättää siltä, että ainoa argumentti sähköiseen lupamenettelyyn siirtymisen puolesta on lappilaisten pitkä matka lupatoimistolle? Kun järjestelmät viranomaispuolella kuitenkin vaativat manuaalista työtä, niin siellä ei säästöjä ole näkyvissä. |
Sähköisen lupamenettelyn tärkein syy, ja miksi se myös tulee jossain vaiheessa, on että nykyinen puolimanuaali 1930-luvulta oleva prosessi ei tuo mitään lisäarvoa mutta maksaa noi 20X enemmän kuin jos prosessia vähän virtaviivaistetaan.
| Lainaus: | | Ei myöskään luvanhakijoilla ole yleisesti käytössä sellaista tekniikkaa, jolla luvan hakeminen sähköisesti riittävällä luotettavuudella on mahdollista. |
Aika monella aseluvanhakijalla on pankkitunnukset joilla voi jo muitakin viranomaisasioita hoitaa. Aseasioiden mystifiointi kuulostaa ehkä hienolta mutta on oikeasti lähinnä lapsellista. Huoltoasemalta saa askin tulitikkuja 10 centillä ja lintra bensiiniä maksaa 1,35 Euroa/l. Niillä tekee jo pahojaan aivan riittävästi jos siihen on taipumuksia.
| Lainaus: | | Asiakkaan tenttaaminen siinä vaiheessa kun asetta näytetään tuntuisi hieman myöhäiseltä ajankohdalta ottaen huomioon, että mahdollisella hörhöllä ase jo on hallussa. |
Tämä on kyllä totta. Tosin itse en oikein usko että virkailijan pikatenttiin lupatiskillä yhtään. Eihän se estänyt !&%¤#"!. -> Kannattaako tehdä toimia joista ei ole juuri hyötyä ?
| Lainaus: | | Samoin joudutaan outoihin tilanteisiin, jos vasta silloin tehdään päätös soveltumattomuudesta aseen omistajaksi ja pyssy pannaan holviin. |
Voihan näin nytkin käydä tai todetaan että ase ei ole luvan mukainen tai muuten vaatii lisäselvityksiä.
| Lainaus: | | Itse ihmettelen lupaprosessin pituutta, parhaimmassakin tapauksessa taitaa päivä mennä ennen luvan saantia 'selvissäkin' tapauksissa. |
Jossain pikkupaikassa joo. Kaupungeissa herkästi lupia käsitellään kerran kahdessa viikossa.
| Lainaus: | | Jos passin saa parhaimmillaan puolessa tunnissa, niin luulisi ostoluvan tulevan samassa ajassa silloin kun tarvetta haastatteluun tms. ei ole. Tällä tavoin se pitkämatkalainenkin saisi luvan 'odottaessa' mukaansa. |
Ilmeisesti on katsottu että passia tarvitaan joskus pikaisesti. Ehkä tässä aselupien hitaassa myöntämisessä on eräänlainen itsekeskitty "cooling period" ettei tapahdu äkkipikaisia aseostoja tai muita ikävyyksiä?
| Lainaus: | | Jos jotain 'sähköistä' tarvitaan, niin panostaisin niihin järjestelmiin, jotta tarvittavat tiedot napsahtavat ruutuun 'välittömästi'. Ei vain taida olla ylhäällä prioriteettilistassa. Ymmärrettävää sinänsä. |
Kun tuo "napsahtaminen" saadaan toimimaan niin sen yhteyteen on todella simppeliä liittää lupaprosessin muut vaiheet sähköisesti. Jos nyt ensimmäisen luvan hakijaa pitää haastatella niin se tehtäköön. Mitä se estää 12.sta luvan kohdalla on minulle kyllä erittäin epäselvää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
*Konna*
***
Liittynyt: 30 Huh 2005
Viestejä: 921
|
| Lähetetty: 19.02.2008 21:59 Viestin aihe: |
|
|
| Millaista lippusta lappusta pitäisi tulostaa netistä (onko mahdollista?), että voisin ostaa aseen yksityiseltä? Kyseessä puoliautomaatti 12cal haulikko. Ensimmäistä kertaa pitää/saa kaupat hoitaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 20.02.2008 10:42 Viestin aihe: |
|
|
Jos ensimmäistä lupaasi olet hakemassa, niin itse ehdotan, että menet laitokselle ja kysyt sieltä paperit. Luet paperit siellä heti huolellisesti läpi ja kysyt 'avoimista' kohdista neuvoa. Voit toki hakemuspaperit netistäkin printata, 'esitäyttää' ne ja täyttää laitoksella avoimet kohdat. Poliisin sivuilta löytyy hakemuslomakkeet.
Olen hankkinut aseita vuosien saatossa puolen tusinan kihlakunnan alueella ja poikkeuksetta saanut hyvää palvelua lupatoimistoissa asioidessani. Edellyttää toki 'panostusta' myös omalta puolelta.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 22.02.2008 00:06 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Aseasioiden mystifiointi kuulostaa ehkä hienolta mutta on oikeasti lähinnä lapsellista. Huoltoasemalta saa askin tulitikkuja 10 centillä ja lintra bensiiniä maksaa 1,35 Euroa/l. Niillä tekee jo pahojaan aivan riittävästi jos siihen on taipumuksia. |
1 litra bensaa vapauttaa palaessaan n. 45MJ energiaa. TNT vapauttaa 4.18MJ. Mitä saa aikaan täydellä 10 litran bensakanisterilla, puolella kilolla dynamiittia, pitkällä sytytyslangalla ja sytyttäjällä? Aerosolipommin, jonka paloenergia ja vastaa täydellisesti toimiessaan yli 80 kiloa TNT:tä. Jotta 5.56mm rynkyllä saisi energian kannalta suhteellisesti samanlaista tuhoa aikaan, pitäisi ampua noin vaatimattomat 255 000 laukausta.
Ihan vaan näinniinkuin aseasioiden mystifioimista muuten vaan ihmettelevä ja kummaksuva. Ei mitään suhteellisuudentajua noilla ituhipeillä, ei.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 05.03.2008 20:18 Viestin aihe: |
|
|
Poliisin sähköisen asioinnin kehittäminen
Poliisiosasto asetti 27.5.2004 työryhmän, jonka tehtävänä on tehdä esitys poliisin sähköisten palvelujen edelleen kehittämisestä sekä siihen liittyen vuoteen 2006 ulottuva selvitys suunnitelman toimeenpanosta osana sisäasiainministeriön hallinnonalan tulossuunnitelmaa. Tämän raportin tarkoituksena on antaa kokonaiskuva poliisin sähköisen asioinnin kehittämisestä.
Sähköisten palveluiden kehittämisen lähtökohtana on palvelun hyödyllisyys asiakkaalle, joka ilmenee hakemus- ja ilmoitusprosessien nopeutumisena, palvelun laatuna ja henkilöstön osaamisena.
Julkaisusarja: Sisäasiainministeriön julkaisut 5/2005 ISSN: 1236-2840
Julkaisun verkkoversio: 52005.pdf (231 Kt) ISBN (pdf): 951-734-817-7
Julkaisun paperiversio ISBN (nidottu): 951-734-816-9
Tilaustiedot: Hinta 20 € + alv
http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/bb388e505447a36fc2256bc6003aee34/18b795a5425a5483c2256fa800365f25?OpenDocument
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
