Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 14.11.2007 12:42 Viestin aihe: |
|
|
Tuukka katsoppa tarkemmin sitä tekstiä siellä lukee "sekä laite..."
Että pistähän masiinat laulamaan, änkkärit on kohta bännätty tai sanoisinko paremminkin 32 euron lupalappua vastaan niitä voi hankkia. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuukka ***
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 312 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 14.11.2007 13:07 Viestin aihe: |
|
|
Tate kirjoitti: | Tuukka katsoppa tarkemmin sitä tekstiä siellä lukee "sekä laite..."
Että pistähän masiinat laulamaan, änkkärit on kohta bännätty tai sanoisinko paremminkin 32 euron lupalappua vastaan niitä voi hankkia. |
Tate, tuo .fi versio on jännästi suomennettu.
Englanninkielisessä versiossa on sama "tai" sana ( or ) vaimentimenkin kohdalla, ei sana "sekä". Eli ei ole lueteltu osia joihin ehtojen pitää päteä ja sitten lisäksi että ampuma-aseiden äänenvaimentimet ovat automaattisesti aseen osia.
Eli vaimentimiinkin pätevät samat kaksi ehtoa kuin noihin muihinkin osiin, jotta sitä pidettäisiin aseen osana.
Eli minun ymmärtämykseni mukaan toinen ehdoista, välttämättömyys aseen toiminnalle, ei täyty = ampuma-aseen äänenvaimennin ei ole aseen osa.
Terveisin !
Tuukka Jokinen
Asesepänliike Ase Utra Oy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 14.11.2007 13:37 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni direktiivin alkuosa on se ratkaisevin:
"1 e. Tässä direktiivissä 'tuliaseen osilla ja
komponenteilla' tarkoitetaan elementtiä,
joka on suunniteltu erityisesti käytettäväksi
tuliaseessa ja joka on välttämätön sen
toiminnalle ja tyypillistä sen rakenteelle
Vaimennin on suunniteltu erityisesti käytettäväksi tuliaseessa mutta se ei ole välttämätön sen toiminnalle eikä tyypillistä sen rakenteelle. Näin ollen en laskisi vaimenninta tuliaseen osaksi tai komponentiksi.
Loppuosa kuitenkin sitten ehdottaa täysin päinvastaista:
kuten piippu, runko tai kehys, teline tai
silinteri, luisti tai läppä, sekä laite, joka on
suunniteltu tai sovitettu vaimentamaan
tuliaseen laukaisemisesta aiheutuvaa
ääntä.
Ota nyt tästä sitten selvää... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 14.11.2007 14:51 Viestin aihe: |
|
|
Tässä tuo englanninkielisenä:
"1a. For the purposes of this Directive,
'parts' shall mean any element or
replacement element specifically designed
for a firearm and essential to its
operation, including a barrel, frame or
receiver, slide or cylinder, bolt or breech
lock, and any device designed or adapted
to diminish the sound caused by firing a
firearm."
Eli mikä tahansa laite joka vaimentaa aseen ampumamelua. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 14.11.2007 14:53 Viestin aihe: |
|
|
'parts' shall mean any element or
replacement element specifically designed
for a firearm and essential to its
operation
Tämä kohta ei edelleenkään täyty. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 14.11.2007 14:53 Viestin aihe: |
|
|
Tarkoitin tällä sitä että aseen osaksi jatkossa katsotaan myöskin äänenvaimennin joka vaatii erillisen luvan. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 14.11.2007 15:05 Viestin aihe: |
|
|
Sitähän minäkin tarkoitin mutta että äänenvaimennin ei olisi tulevaisuudessa aseen osa, koska se ei ole välttämätön aseen toiminnan kannalta. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9077
|
Lähetetty: 14.11.2007 15:32 Viestin aihe: |
|
|
Englanninkielisestä versiosta asia käy täysin yksiselitteisesti ilmi:
Lainaus: | '1e. For the purposes of this directive, 'parts and components of firearms' shall mean any essential element specifically designed and peculiarly constructed for a firearm and essential to its operation, including a barrel, stock or frame, limber or cylinder, slide or bascule or any device designed or adapted to diminish the sound caused by firing a firearm.' |
Tuo sana ”including” tarkoittaa ”muuan muassa” tai ”mukaan lukien” ja sen jälkeen seuraa luettelo osista. Kunnon lakitekstissä pitäisi lukea ”including but not limited to”, jolloin luettelo olisi yksiselitteisesti vain esimerkkiluettelo. Tiukka lakimies voi väittää, että vain ja ainoastaan luetellut osat ovat aseen osia, vaikka tämä ei ole ilmeiesesti ole ollut tarkoitus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mozambique Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Huh 2004 Viestejä: 411 Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik
|
Lähetetty: 14.11.2007 15:34 Viestin aihe: |
|
|
Kappale on selkeästi ristiriidassa itsensä kanssa. Kenen pitäisi reagoida? _________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 14.11.2007 15:47 Viestin aihe: |
|
|
mozambique kirjoitti: | Kappale on selkeästi ristiriidassa itsensä kanssa. Kenen pitäisi reagoida? |
Kaikkien niiden jotka haluavat äänenvaimentimen.
Ties minkälaisen lupabyrokratian taaksen ne yritetään padota (vrt. tapaus Muu-Ase)
Eli homma menee aina jenkeissäkin niin, että kun poliitikot pohtivat uusia aserajoituksia, niin kauppa alkaa käydä hillittömällä vimmalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuukka ***
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 312 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 14.11.2007 16:06 Viestin aihe: |
|
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13187
|
Lähetetty: 14.11.2007 21:26 Viestin aihe: |
|
|
Vähän helpottaa että kaapissa on jo useimpiin aseisiin vaimentimet jo valmiina. 9mm ja 45 pistoolien hyvät vaimentimet ovat vielä hakusessa. Ehkä joku Impuls II-A tuohon ysiin pitäisi ostaa mutta hyvät .45 pistoolivaimentimet ovat hakusessa Euroopassa. USAssa valmistettuja ei ainakaan yksityishenkilö saa sieltä tuotatettua suoraan. Kysytty on about joka firmasta. Todennäköisesti käytettyä ydinpolttoainettakin saisi helpommin ostaa USAsta kuin aseiden vaimentimia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 15.11.2007 10:00 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | 1e. For the purposes of this directive,
parts and components of firearms' shall
mean any essential element specifically
designed and peculiarly constructed for a
firearm and essential to its operation,
including a barrel, stock or frame, limber
or cylinder, slide or bascule or any device
designed or adapted to diminish the sound
caused by firing a firearm. |
Tuossa suora kopio siitä Giselan vääntämästä ehdotuksesta.
Tuon voisi nyt englannikielen lehtorit tai maisteri suomentaa niin että tulkinnanvaraa ei jää puolin eikä toisin.
Mun päässä tuo kyllä kääntyy niin, että noita ovat mukaanlukien: piippu, runko tai kehys, lukko, luisti, tai mikä tahansa laite joka on suunniteltu tai sovitettavissa aseeseen aiheuttaen laukaisuäänen alenemista.
Voishan tuon selvemminkin ilmaista. Nyt kun tuon kääntää joku tumpelo kuten minä, niin virheiden mahdollisuus kasvaa kun se joskus tulee virallisena dokumenttina parlamentista ulos.
Asiasta toiseen.
Tuleeko nyt uuden direktiivin myötä muutoksia myöskin aseiden kokonaispituuksiin ja piipunpituuksiin aseluokkia määriteltäessä?
Direktiivissähän nuo luokitellaan lyhyisiin ja pitkiin aseisiin. Piipun pituusrajana on 30cm ja aseen kokonaispituus 60cm. Tuon alle olevat ovat lyhyitä aseita ja yli menevät pitkiä aseita. Loppuisi lopultakin tuo jauhanta "muu ase" möröstä _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 15.11.2007 10:02 Viestin aihe: |
|
|
Vielä lisäyksenä että kannataa lukea myös tämä pykälään liittyvä Justfications kohta:
Lainaus: | Justification
To be regarded as part of a weapon, a component should not just be essential to its operation,
but also should be specially designed for that purpose, in other words it should not be
possible for it to be used for another purpose or confused with a component of a different
mechanical device: it must be unique and distinctive. |
_________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuukka ***
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 312 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 15.11.2007 13:24 Viestin aihe: |
|
|
Tate,
Löytyihän se sama teksti
Eli vaikkakin vaimennin listataan muiden esimerkki osien joukossa, ei toinen noista ehdoista tosiaan täyty, mutta kuten sanoin, perehdymme asiaan varmasti ja olemme eri tahoihin yhteydessä asian tiimoilta.
Ja kyllä, kun kerran EU:n painostuksesta ikärajojakin laskettiin, seurataan sitten pykäliä noiden pituuksien kohdalla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|