| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Metsäarska Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004 Viestejä: 1083
|
Lähetetty: 28.07.2007 09:01 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä se vaan seura voi pakottaa harrastamaan ampumista esim ennen hirvijahtiin pääsyä. Ellei joku halua seuran säännöissä ja kokouksessa hyväksyttyä osoitusta ampumataidostaan ja -kyvystään antaa, jos se on vaikkapa hirvijahtiin osallistumisen edellytys, niin syksyllä jahdin alussa papereita tarkastettaessa, mitä sitäkään vastoin joidenkin luuloa mikään ei estä, jahtivouti toteaa, että näyttö puuttuu ja asia on loppuun käsitelty. Meillä esim vaatimus jahtiin osallistumiselle on merkin suorittaminen ko vuonna tai osallistuminen seuran johtamaan ampumaharjoitukseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Mippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 1384 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 28.07.2007 09:51 Viestin aihe: |
|
|
| Metsäarska kirjoitti: | | Kyllä se vaan seura voi pakottaa harrastamaan ampumista esim ennen hirvijahtiin pääsyä. Ellei joku halua seuran säännöissä ja kokouksessa hyväksyttyä osoitusta ampumataidostaan ja -kyvystään antaa, jos se on vaikkapa hirvijahtiin osallistumisen edellytys, niin syksyllä jahdin alussa papereita tarkastettaessa, mitä sitäkään vastoin joidenkin luuloa mikään ei estä, jahtivouti toteaa, että näyttö puuttuu ja asia on loppuun käsitelty. Meillä esim vaatimus jahtiin osallistumiselle on merkin suorittaminen ko vuonna tai osallistuminen seuran johtamaan ampumaharjoitukseen. |
höpöhöpö
Ammuntakoe on minimi lakisääteinen juttu. Vouti voi pyytää, muttei käskeä. _________________ Eihän sitä kukhan jaksa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 28.07.2007 10:27 Viestin aihe: |
|
|
| Metsäarska kirjoitti: | | Kyllä se vaan seura voi pakottaa harrastamaan ampumista esim ennen hirvijahtiin pääsyä. Ellei joku halua seuran säännöissä ja kokouksessa hyväksyttyä osoitusta ampumataidostaan ja -kyvystään antaa, jos se on vaikkapa hirvijahtiin osallistumisen edellytys, niin syksyllä jahdin alussa papereita tarkastettaessa, mitä sitäkään vastoin joidenkin luuloa mikään ei estä, jahtivouti toteaa, että näyttö puuttuu ja asia on loppuun käsitelty. Meillä esim vaatimus jahtiin osallistumiselle on merkin suorittaminen ko vuonna tai osallistuminen seuran johtamaan ampumaharjoitukseen. |
Ei millään pahalla mutta näköjään herranpelko elää vielä vahvana suomalaisten mielissä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
karju Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2006 Viestejä: 711 Paikkakunta: rovaniemi
|
Lähetetty: 28.07.2007 10:53 Viestin aihe: |
|
|
Lain mukaan ketään seuran jäsentä ei saa asettaa eriarvoiseen
asemaan,eli jos kaveri on suorittanut virallisen Hirvikokeen,ja
muutenkin täyttää lain edellyttämät ehdot,vaikka hän ei olisi suorittanut
seuran asettamia ampumasuorituksia,hän tulee Hirvestykseen
mukaan,se on sitten eri asia kestääkö kantti tulla porukkaan mukaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 28.07.2007 13:10 Viestin aihe: |
|
|
| karju kirjoitti: | Lain mukaan ketään seuran jäsentä ei saa asettaa eriarvoiseen
asemaan,eli jos kaveri on suorittanut virallisen Hirvikokeen,ja
muutenkin täyttää lain edellyttämät ehdot,vaikka hän ei olisi suorittanut
seuran asettamia ampumasuorituksia,hän tulee Hirvestykseen
mukaan,se on sitten eri asia kestääkö kantti tulla porukkaan mukaan. |
Meilläkin se mennee niin, jotta jos tämän valtion merkin ampuu samana vuonna niin silloin ei ole niin nökönuukaa tuon seuranmerkin kanssa.
Aika hyvin poppoo tuota seuran suositusta on uskonut, itse en muista kuin yhden tapauksen vuosien varrelta, jotta seuran ammunta olis jääny väliin. Toki ampujana sai senkin syksyn toimia, eli suositus tuo ompi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 28.07.2007 13:33 Viestin aihe: |
|
|
| karju kirjoitti: | Lain mukaan ketään seuran jäsentä ei saa asettaa eriarvoiseen
asemaan,eli jos kaveri on suorittanut virallisen Hirvikokeen,ja
muutenkin täyttää lain edellyttämät ehdot,vaikka hän ei olisi suorittanut
seuran asettamia ampumasuorituksia,hän tulee Hirvestykseen
mukaan,se on sitten eri asia kestääkö kantti tulla porukkaan mukaan. |
Puolet yllämainitusta oli ihan asiaa eli jäseniä ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan. Tästä olisi kyse silloin jos Kallelta vaadittaisiin tuota ampumasuoritetta mutta Villeltä ei.
Mutta muutoin olisin kyllä eri kannalla. Jos tuo ampumataitovaatimus on kaikille sama niin ei se mielestäni ole eriarvoistamista, sehän on kaikille tasapuolisesti ihan sama vaatimus. Ymmärtääkseni näitä hirviporukkajäsenyyksien ampumasuoritevaatimuksia koskeva ongelma on yleensä noussut siitä onko vaatimus ollut kohtuullinen koska Suomen oikeusjärjestelmässä ei yleensä hyväksytä kohtuuttomia sopimusehtoja. JKK:n hirvenmetsästyskirjassa ollutta esimerkkiä lainaten kohtuuttomaksi katsottiin ehto jonka mukaan henkilön piti osallistua oman seuran järjestämiin harjoitusammuntoihin vähintään kahdesti heinäkuun aikana kun asianomainen sattui olemaan juuri tuon kuukauden työkomennuksella ulkomailla. Väittäisin että jos asianomaiselle oltaisiin tarjottu mahdollisuutta vaihtoehtoisesti suorittaa tuo ampumataitovaatimus myöhemmin tai vaikkapa osoittaa se samana vuonna ammutulla ampumakokeella, niin ehtoa tuskin oltaisiin enää katsottu kohtuuttomaksi.
Sitten kokonaan oma asia on se onko päätös tehty oikeaoppisesti ollakseen sitova ja mitä on seurauksena päätöksen noudattamatta jättämisestä. Jos vaatimus perustuu seuran rekisteröityihin sääntöihin niin ollaan pääasiassa sangen vahvalla pohjalla. Toinen homma on tuo seuraus vaatimuksen laiminlyönnistä. Esimerkiksi jäsentä ei voi erottaa seurasta sillä perusteella ettei hän ole täyttänyt vaatimuksia mutta kyllä hirviporukkaan pääsylle voidaan evätä kunnes tuo ehto on täytetty.
Metsästyskerhon hirviporukassa ei ole mitään ylimääräisiä ampumataitovaatimuksia mutta peuraporukassa on. Peuraporukan ampumasuoritevaatimuksena on JOKO kymmenen hirven sarjan ampuminen puhtaasti läpi (osuma joka laukauksella maalialueelle ja vähintään kuusi näistä laukauksista on ammuttava liikkuvaan hirvikuvioon) TAI jahtikauden aloittavana kalenterivuonna suoritettu lakisääteinen ampumakoe. Kenellekään ei liene ylivoimasta suorittaa jompaa kumpaan näistä. Eräässä toisessa seurassa (jossa Metsastyskerho1:n puolesta kirjoittava metsästyskerhon puheenjohtaja on myös jäsenenä) vaatimuksena on 100 pisteen keruu liikkuvan hirven ammunnasta siten että vain illan ensimmäinen sarja lasketaan. Eli jos ammut koko sarjan täysiä kymppejä, niin sitten vaatimus on kuitattu yhtenä iltana. Jos taas pisteet eivät yllä 100 pisteeseen, niin seuraavissa harkoissa voi taas kasvattaa pistesaldoa. Hieman heikomminkin osuva kaveri saa vaatimuksen täytettyä viitseliäisyydellä eikä kukaan ole havainnut tätä vaatimusta ongelmalliseksi, näin etenkin kun noita pisteitä saa kerätä myös muiltakin ampumaradoilta kuin asianomaisen seuran omalta hirviradalta.
Väittäisin että esimerkiksi seuraavansisältöinen ampumasuoritesääntö tarjoaisi niin laajan valintamahdollisuuden että sitä olisi hyvin hankala osoittaa ketään syrjiväksi tai muutoin kohtuuttomaksi:
Kaikilta hirvieläinjahtiin rihlatulla aseella ampujina osallistuvilta edellytetään lakisääteisen ampumakokeen voimassaolon lisäksi ampumaharjoittelua ja vähintään kolmeen järjestettyyn hirvenampumatilaisuuteen osallistumista. Edellämainitusta ampumaharjoittelun ja vähintään kolmen harjoituksen vaatimuksesta vapautuu kyseisen jahdikauden osalta jos täyttää vähintään yhden seuraavista vaatimuksista:
1) Metsästäjä ampuu kuluvan kalenterivuoden aikana ennen jahdin alkamista seuran järjestämissä tai vastaavissa liikkuvan hirven harjoitusammunnoissa dokumentoidusti yhteenlaskien vähintään 100 pistettä
2) Metsästäjä ampuu kuluvan kalenterivuoden aikana ennen jahdin alkamista seuran järjestämissä tai vastaavissa harjoitusammunnoissa 10 laukauksen sarjan läpi puhtaasti siten että jokainen laukaus osuu taulun numeroalueeseen ja vähintään puolet tästä sarjasta on liikkuvia maaleja
3) Metsästäjä pystyy esittämään hirvieläinjahtipalaverissa kyseisenä kalenterivuonna myönnetyn ampumakokeen suorituskortin
Viimeinen muokkaaja, Metsastyskerho1 pvm 28.07.2007 14:21, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
marjas
Liittynyt: 11 Hei 2007 Viestejä: 5 Paikkakunta: lappi
|
Lähetetty: 28.07.2007 14:11 Viestin aihe: |
|
|
Täällä nousee ihan hyviä ajatuksia esille.
Tämä uusittu "hirvikoe" on mielestäni täysi vitsi, mutta kun korkeampi taho on pitkän pohdinnan ja tutkimustyön(?) jälkeen tällaiseen koemuotoon päätynyt, niin kai siinä jotakin hyvääkin täytyy olla. En vain vielä ole keksinyt, mitä se voisi olla
Nyt on tilanne kuitenkin sellainen, että jokaisen vastuuntuntoisesen hirvenmetsästäjän täytyy ihan itse, siis vapaaehtoisesti, pitää huolta ampumataidostaan. Toivottavasti "riman alta" menijöitä ei olisi kovin paljon aivan jo yleisen turvallisuudenkin kannalta. Ehkä olisi hyvä, että hirvikoe täytyisi uusia joka vuosi tämän perinteisen kolmen vuoden sijasta. Aikaisemminkin oli ongelmana se, että osa porukkaa kävi radalla harjoittelmassa vain silloin kun oli merkin uusimisen aika.... nyt kyllä valitettavasti pääsee metsälle harjoittelemattakin.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Metsäarska Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004 Viestejä: 1083
|
Lähetetty: 28.07.2007 14:24 Viestin aihe: |
|
|
| Nämä kommentit ettei seura voi vaatia ovat höpö höpö-juttuja. Kun yhdenvertaisuusperiaatetta noudatetaan, niin vuosittainen ampumataidon osoitus esimerkiksi on vaatimus mikä jokaisen on täytettävä, jos seura sen vaatii. Se, että joku nostaa näistä metelin on pelkkää pätemisen tarvetta ja ns "herravihaa". Ja sinällään turhaa, koska siinä jää kakkostilalle vaikka sitten asia menisi niin pitkälle, että lähdetään oikeutta käymään. Ainut keino vaikuttaa asiaan on seuran kokouksen kautta ja jos esitys siellä ei menesty, niin vaikka miten omanarvontuntoa syö, niin näyttö on annettava. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 28.07.2007 14:28 Viestin aihe: |
|
|
| Olkoon vitsi tai ei mutta nyt alkaa taas hitlerit määräilemään itse keksimiään ja omasta mielestään oikeutettuja typeryyksiä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16962
|
Lähetetty: 28.07.2007 14:30 Viestin aihe: |
|
|
Nyt vain aktiivisesti keräämään parannus ehdotuksia nykyiseen hirvikokeeseen ja laittakaa ne sitten asiasta päättävälle taholle. Turha täällä on pelkästään kirjoitella nykyisen kokeen huonoudesta, eli toimikaa aktiivisesti näkemyksenne puolesta. Täällä on hyviä mielipiteitä muutamilla kirjoittajalla, eli eiköhän taitoa ja tietoa löydy. Minulle kyllä sopii vaikeampikin versio.  _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16962
|
Lähetetty: 28.07.2007 14:47 Viestin aihe: |
|
|
| Repesorsa kirjoitti: | | Olkoon vitsi tai ei mutta nyt alkaa taas hitlerit määräilemään itse keksimiään ja omasta mielestään oikeutettuja typeryyksiä. |
Ja hitlereitä muuten seuroissa riittää, valitettavasti. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 28.07.2007 15:13 Viestin aihe: |
|
|
| Repesorsa kirjoitti: | | Olkoon vitsi tai ei mutta nyt alkaa taas hitlerit määräilemään itse keksimiään ja omasta mielestään oikeutettuja typeryyksiä. |
Meidän seurassa tuo hitleri ompi puuhastellut nähtävästi seitkytluvulla, sieltä asti ollut seuramerkki käytössä. Seuroissa huippu vaatii lissää tasoa, suuri keskijoukko tyytyy hissuksiin käytäntöön ja peräpää tietty urputtaa  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 28.07.2007 15:14 Viestin aihe: |
|
|
Sellaista asiaa kyllä ihmettelen että vielä muutama vuosi sitten moni metsästäjä moitti silloista, ihan kelvollista ampumakoetta ja vaati sen uudistamista. Jahtilehdessäkin oli kolmisen vuotta sitten yleisönosastokirjoitus jossa joku rymättyläläinen totesi että ”koe on aikansa elänyt ja täytyy uudistaa”. Varmaan ainakin 90 % näitä uudistamisen vaatijoista olisi ilmeisesti halunnut muuttaa kokeen muotoon ”hirvi osuma-alueen laitaan, laukaus paikallaanolevaan hirveen, hirvi laukauksesta liikkeelle ja toinen laukaus liikkeelläolevaan hirveen”. Mitään kunnon syytä kokeen muuttamistarpeelle ei monikaan osannut sanoa, tyypillisesti vedottiin siihen ”kun aseet ja tähtäimet on kehittyneet” tai ”kun se ampumakoe on ollut jo niin kauan samanlainen”. Joku totesi että sinänsä ihan oikein että koe karsisi hirvenmetsästykseen ampujana osallistuvien määrää vaan ei pystynyt selittämään syytä sille MIKSI näin pitäisi tehdä.
Sitä vaan ei ilmeisesti ole ymmärretty että nimenomaan nämä aiemmat purnaajat aiheuttivat ampumakokeen muutospaineen ja laittoivat liikkeelle prosessin joka johti nykymuotoiseen ampumakokeeseen. Jos joku asia on kunnossa niin kannattaisi miettiä kahdesti ennenkuin lähtee vaatimaan sen ”korjaamista” tai ”parantamista”, näin etenkin lainsäädännöllisissä ja hallintoasioissa. Lopputulos voipi olla äkkiä aivan jotain muuta kuin mitä moisen muutoksenlietsoja ehkä itse haluaisi.
Näillä keskustelupalstoillakin on veikkailtu niiden henkilöiden nimiä jotka aikaansaivat ampumakokeen muutoksen ja aika useasti veikkauksen kohteeksi on osunut valtakunnallisten metsästysvaikuttajien ja korkeimpien metsästysvirkamiesten nimet. Kyllä oikeammat nimet löytyisivät jos lähtisimme katsomaan ketkä tekivät aloitteita ampumakokeen uudistamisesta ja kirjoittelivat lehtiin tuon täysin perusteettoman ”parannuksen” puolesta. Juuri he laittoivat ”lumivyöryn” liikkeelle ja ovat siten moraalisesti vastuussa sen seurauksista vaikkei muutos mennytkään heidän kuvittelemallaan tavalla.
Joku ehdotti että nyt kannattaisi antaa ideoita ampumakokeen kehittämiseksi. Itse ehdottaisin että laitetaan mieluummin energiaamme Natura-alueiden laajennusta ja muiden luonnonsuojelualueiden metsästyskäytön estymistä vastaan, IANSA:n etenemisen estämiseksi, aselupapolitiikan järkiperäisenä pitämisen puolesta, suden järkiperäisen metsästyksen mahdollistamiseksi, mahdollisesti pian valmisteilla olevan metsästyslain kokonaisremontin puolesta ja moneen muuhun metsästyspoliittisesti tärkeään tai muuten käytännössä metsästyksen tulevaisuuteen vaikuttavaan asiaan.
Voihan noita ampumakokeen kehittämisideoitakin toki lähetellä mutta olisi sääli jos kuluttaisimme kaiken edunvalvontaan varatun aikamme ja voimavaramme ampumakokeeseen kun samaan aikaan tapetilla on monin verroin voimakkaammin tuleviin metsästysmahdollisuuksiimme vaikuttavia asioita. Sitä paitsi kannattaa miettiä sellaistakin asiaa että kun ampumakoe on juuri uudistettu sangen laajan valmistelutyön jälkeen, niin kuinka todennäköistä olisi että sitä lähdettäisiin näin pian muuttamaan uudestaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16962
|
Lähetetty: 28.07.2007 15:22 Viestin aihe: |
|
|
Kirjoitat asiaa metsastyskerho. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
retvetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2006 Viestejä: 650
|
Lähetetty: 28.07.2007 15:39 Viestin aihe: |
|
|
Hyviä kirjoituksia ja perusteltuja mielipiteitä, voisi jo kutsua keskusteluksi...
Miten muuten on tuon seuran asettamien tiukempien ampumasuoritusvaatimusten suhteen? Metsästysseura/-seuruehan ei voi kieltää esimerkiksi metsästysasetta tai metsästysmenetelmää, mikäli se on metsästyslaissa sallittu.
Asettaako seura ketään eriarvoiseen asemaan, jos se yhteisellä tai enemmistöpäätöksellä vaatii hirvenmetsästykseen osallistuvia jäseniään suorittamaan "Valtion virallista" vaativamman koesuorituksen tai määrätyn harjoittelumäärän?
Voihan seuran säännöissä olla erikseen mainintoja siitäkin, kuka saa osallistua hirvijahteihin - on ikärajoja, jäsenyysvuosista mainintoja, sidonnaisuus maanomistukseen yms. , mielestäni nämä vasta ovatkin seikkoja jotka asettavat jäsenet eriarvoiseen asemaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|