Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 16.01.2007 16:41 Viestin aihe: Eläinsuojelulaki ja haavakon lopettaminen vieraalla alueella |
|
|
Pistäkääpä kommenttia kun täällä toisessa topiikissa jotkut näkyy olevan sitä mieltä että, eläinsuojelulain perusteella saa huseerata tavallinenkin kansalainen ihan niinkuin haluaa haavakon perässä.Ja ei sitä koske mitkään muut lait. Kumminkin minä olen sitä mieltä kun tässä nyt kumminkin oikeusvaltiossa ollaan,että eläin tulee lopettaa.Tai ainakin pyrittävä tekemään kaikki voitava sen asian eteen, mutta voimassa olevien muidenkin lakien mukaan. Minusta tuntuu ainakin vähintäänkin huvittavalta jos toisen lain turvin tavallinenkin kansalainen voisi rikkoa mitä muuta lakia hyvänsä. Missään tapauksessa asiahan ei näin voi olla. Vai onko? _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 16.01.2007 17:14 Viestin aihe: Re: Eläinsuojelulaki ja haavakon lopettaminen vieraalla alue |
|
|
hylsy kirjoitti: | Minusta tuntuu ainakin vähintäänkin huvittavalta jos toisen lain turvin tavallinenkin kansalainen voisi rikkoa mitä muuta lakia hyvänsä. Missään tapauksessa asiahan ei näin voi olla. Vai onko? |
No jatketaan täällä sitten. Eihän kukaan ole väittänyt, että haavakkoa lopetettaessa saisi rikkoa kaikkia muita lakeja. Kaikkia lakeja tulee noudattaa haavakkoakin lopetettaessa. Kanssaihmisten turvallisuus nyt vähintään ainakin pitää ihan ensimmäisenä ottaa huomioon. Kysehän oli vain siitä, että onko lain mukaan
a) haavakon (tai muuten vakavasti loukkaantuneen eläimen) lopettaminen metsästyslain mukaista metsästystä vai ei
ja
b) pitääkö siihen saada viranomaisen tai metsästysoikeuden haltijan lupa.
Vastaukset on
a) ei
ja
b) ei
Turvallisuusasioissa on syytä kuunnella ja noudattaa viranomaisen määräyksiä, koska vaikka ketään ei voikaan väittää sinun metsästäneen ja nostaa sen perusteella sinua vastaan syytettä, jos lopetat todistettavasti vahingoittuneen eläimen, niin turvallisuuden vaarantamisesta kyllä voi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Punajalaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2006 Viestejä: 3187 Paikkakunta: :)
|
Lähetetty: 16.01.2007 17:37 Viestin aihe: Re: Eläinsuojelulaki ja haavakon lopettaminen vieraalla alue |
|
|
Kettu kirjoitti: | Turvallisuusasioissa on syytä kuunnella ja noudattaa viranomaisen määräyksiä, koska vaikka ketään ei voikaan väittää sinun metsästäneen ja nostaa sen perusteella sinua vastaan syytettä, jos lopetat todistettavasti vahingoittuneen eläimen, niin turvallisuuden vaarantamisesta kyllä voi. |
Eikös se ole kuitenkin sen syytteen nostajan todistettava, että olet johonkin syyllistynyt eli vaikka salametsästykseen, etkä loukkaantuneen eläimen lopettamiseen. Tuomioon ei ainakaan pitäs riittää pelkästään se, että et voi todistaa itseäsi syyttömäksi, vaan muutakin näyttöä on oltava. Sitte toi tummennettu ei ihan aukee? _________________ No ehä minä, mutta muut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 16.01.2007 17:50 Viestin aihe: Re: Eläinsuojelulaki ja haavakon lopettaminen vieraalla alue |
|
|
Punajalaka kirjoitti: | Eikös se ole kuitenkin sen syytteen nostajan todistettava, että olet johonkin syyllistynyt eli vaikka salametsästykseen, etkä loukkaantuneen eläimen lopettamiseen. Tuomioon ei ainakaan pitäs riittää pelkästään se, että et voi todistaa itseäsi syyttömäksi, vaan muutakin näyttöä on oltava. Sitte toi tummennettu ei ihan aukee? |
Joo, olet aivan oikeassa. Jos kuitenkin ajatellaan tilannetta, jossa olet vieraalla alueella yksin esim hauleista vahingoittuneen haavakon perässä ja napautat sen nurin, niin kyllähän se nyt vaan ihan itsestäänselvästi saattaa näyttää salametsästykseltä ja saattaa olla tuomarille jo näyttö sinänsä. En sitten tiedä kuinka paljon näitä porukoita on, jotka metsästää missä huvittaa ja on aina samalla haavakkojahdissa. Normaalielämässä, normaali-ihmisten kanssa toimiessa tällaiset asiat menee ns. terveellä maalaisjärjellä ja mitään ongelmia ei tule, kunhan esität ristiriitatilanteen tullessa asiasi rehellisesti ja asiallisesti. Kaiken kaikkiaan kuitenkin on syytä pitää huolta, että ei anna ihmisille mahdollisuutta näyttää kaikkein ikävimpiä puoliaan.
Olinpa muuten tuossa yhdessä kohdassa aika epäselvästi itseäni ilmaissut. Mitäpä jos muutan tuon
Lainaus: | koska vaikka ketään ei voikaan väittää sinun metsästäneen |
muotoon:
"Vaikka kukaan ei voikaan väittää sinun rikkoneen metsästyslakia"
Olisiko tuo nyt ymmärrettävämpi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jg Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2005 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 16.01.2007 17:53 Viestin aihe: Re: Eläinsuojelulaki ja haavakon lopettaminen vieraalla alue |
|
|
Punajalaka kirjoitti: | Kettu kirjoitti: | Turvallisuusasioissa on syytä kuunnella ja noudattaa viranomaisen määräyksiä, koska vaikka ketään ei voikaan väittää sinun metsästäneen ja nostaa sen perusteella sinua vastaan syytettä, jos lopetat todistettavasti vahingoittuneen eläimen, niin turvallisuuden vaarantamisesta kyllä voi. |
Eikös se ole kuitenkin sen syytteen nostajan todistettava, että olet johonkin syyllistynyt eli vaikka salametsästykseen, etkä loukkaantuneen eläimen lopettamiseen. Tuomioon ei ainakaan pitäs riittää pelkästään se, että et voi todistaa itseäsi syyttömäksi, vaan muutakin näyttöä on oltava. Sitte toi tummennettu ei ihan aukee? |
Jos et pysty todistamaan, että olet ollut lopettamassa haavakkoa, niin kyllähän silloin saattaa käydä huonosti, jos vastavuoroisesti esimerkiksi vieras maanomistaja pystyy todistamaan että olet ampunut eläimen ilman metsästysoikeutta. Millä muulla tavalla voit silloin osoittaa olevasi syytön? _________________ just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 16.01.2007 18:07 Viestin aihe: |
|
|
Kysymys alun perin nimenomaan tästä ilveksen metsästyksestä ja tarvittiinko siihen poliisin lupa,vai oliko oikeus huseerata ilman poliisin lupaa.
Vänkää asiata miten vain mutta tästä on kysymys. Itsehän väitit että kun metsästyslaissa ei nimen omaan tästä asiasta ole kieltoa, niin silloin menetellään eläinsuojelulain mukaan, ja se menee kaikkien muiden lakien edelle. Älä unohda omia puheitasi. Unohtu vain eräs tärkeä asia. että asiota voidaan hoitaa kaikkia muitakin lakia noudattaen mistä minä olen pitänyt kiinni koko ajan.Mistään näytöstä minun kohdalla ei ole ollut kysymys, vain ja ainoastaan lakien noudattamisesta. Tarkoitan näitä esimerkkejä. Enkä ole ollut ottamassa lakia omiin käsiini niinkuin joku toinen. Enkä halua antaa väärää viestiä toisille että, kun noudatatte vain eläinsuojelulakia niin millään muulla lailla ole väliä. Ja tämä kaikella kunnioituksella sinua kohtaan.
Olisi mukavaa jos jotkut muutkin ottaisi asiallisesti kantaa tähän kysymykseen, ja uskon että voorumilta löytyy oikea lakieksperttikin.Mitä minä en tosin ole sen kyllä avoimesti myönnän _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Punajalaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2006 Viestejä: 3187 Paikkakunta: :)
|
Lähetetty: 16.01.2007 18:31 Viestin aihe: |
|
|
Tottahan se tietenkin on, että ei siitä ainakaan haittaa ole, jos pystyt syyttömyytesi osoittamaan.
Käsittääkseni tuomoisesta lopettamisesta vieraalle alueelle olisi myös hyvä ilmoittaa viranomaisille tai metsästysoikeudenhaltialle, tilanteesta riippuen joko ennen tai jälkeen lopettamisen. Lopetettu eläinhän kuuluu jommalle kummalle eikä itsellesi, vai menikö väärin?
Kyllähän vakavasti loukkaantuneen eläimen kärsimykset pitää lopettaa mahdollisimman nopeasti, olipa tilanne sitten mikä tahansa. Jos lopetus tapauksissa ruvetaan toimimaan metsästyslain sääntöjen mukaan, niin eläimen kärsimys vain pitkittyy vaikka lopputulos on kuitenkin sama tai sitten viellä pahempi ja eläin jää kuolemaan kitumalla. _________________ No ehä minä, mutta muut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 16.01.2007 18:38 Viestin aihe: |
|
|
hylsy kirjoitti: | Itsehän väitit että kun metsästyslaissa ei nimen omaan tästä asiasta ole kieltoa, niin silloin menetellään eläinsuojelulain mukaan, ja se menee kaikkien muiden lakien edelle. |
Et pelkästään keksi lakeja ihan itse, vaan laitat sanoja muiden suuhun. Eläinsuojelulaki ei mene kaikkien muiden lakien edelle enkä nyt niin hullu ole, että mitään sellaista olisi väittänyt. Se ei käsittääkseni mene minkään lain edelle. Se vain otetaan käyttöön ja sen määräyksiä sekä kieltoja sovelletaan eri tilanteessa kuin jonkun toisen lain. <ESIMERKKKI> Esimerkkinä vaikkapa "laki itsepuolustuksesta" otetaan käyttöön eri tilanteessa kuin vaikkapa "laki keittiöremonteista".<ESIMERKKI>
Toistan perusväitteeni: haavakkoilveksen lopetukseen ei tarvita lain mukaan poliisin lupaa. Piste. Jos väität muuta on todistustaakka yksinomaan sinulla. Todisteeksi ei käy, että "musta tuntuu" tai "poliisisetä sano". Jos mitään asiallisia (Suomen lakiin perustuvia) kommentteja väitteittesi tueksi ei löydy, niin eiköhän lopetella tämäkin pulina. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 16.01.2007 18:39 Viestin aihe: |
|
|
Punajalaka kirjoitti: | Tottahan se tietenkin on, että ei siitä ainakaan haittaa ole, jos pystyt syyttömyytesi osoittamaan.
Käsittääkseni tuomoisesta lopettamisesta vieraalle alueelle olisi myös hyvä ilmoittaa viranomaisille tai metsästysoikeudenhaltialle, tilanteesta riippuen joko ennen tai jälkeen lopettamisen. Lopetettu eläinhän kuuluu jommalle kummalle eikä itsellesi, vai menikö väärin?
Kyllähän vakavasti loukkaantuneen eläimen kärsimykset pitää lopettaa mahdollisimman nopeasti, olipa tilanne sitten mikä tahansa. Jos lopetus tapauksissa ruvetaan toimimaan metsästyslain sääntöjen mukaan, niin eläimen kärsimys vain pitkittyy vaikka lopputulos on kuitenkin sama tai sitten viellä pahempi ja eläin jää kuolemaan kitumalla. |
Juuri näin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 16.01.2007 18:49 Viestin aihe: Metsästysasetus (12.7.1993/666) |
|
|
40 § Ilmoittaminen eläimen haavoittamisesta
Metsään haavoittuneena jääneestä villisiasta, sudesta, karhusta, ahmasta tai ilveksestä on viipymättä ilmoitettava lähimmälle poliisille.
Lisätietoja: Finlex _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 16.01.2007 18:54 Viestin aihe: |
|
|
Anteeksi kettu ymmärsin asian siltä kohdalta väärin. Muuten pysyn minäkin väitteessäni. Esittämäsi asiat eivät saa vielä minua muuttamaan kantaani Mainittuun ilves tapaukseen tarvitaan poliisin lupa. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 16.01.2007 18:56 Viestin aihe: Metsästyslaki (28.6.1993/615) |
|
|
2 § Metsästyksen määritelmä
Metsästyksellä tarkoitetaan luonnonvaraisena olevan riistaeläimen pyydystämistä ja tappamista sekä saaliin ottamista metsästäjän haltuun. Metsästystä on myös pyyntitarkoituksessa tapahtuva riistaeläimen houkutteleminen, etsiminen, kiertäminen, väijyminen, hätyyttäminen tai jäljittäminen, koiran tai muun pyyntiin harjoitetun eläimen käyttäminen riistaeläimen etsimiseen, ajamiseen tai jäljittämiseen sekä pyyntivälineen pitäminen pyyntipaikalla viritettynä pyyntikuntoon.
...
83 § Kuolleena löydetyn tai pyyntivälineeseen tarttuneen riistaeläimen omistusoikeus
...
84 § Avuttomassa tilassa olevan eläimen kohtelu
Sairasta, vahingoittunutta tai muutoin avuttomassa tilassa olevaa tässä laissa tarkoitettua eläintä on pyrittävä auttamaan tai asiasta on pyrittävä ilmoittamaan alueen omistajalle, metsästysoikeuden haltijalle tai poliisille.
Jos eläin on sellaisessa tilassa, että sen hengissä pitäminen ilmeisesti tuottaa sille kohtuutonta kärsimystä, löytäjä saa lopettaa eläimen, vaikka hänellä ei olisi alueella kyseisen eläimen pyydystämis- tai tappamisoikeutta tai eläin olisi tuona ajankohtana rauhoitettu.
Lopetettuun eläimeen sovelletaan, mitä tässä luvussa säädetään kuolleena löydetystä eläimestä.
...
Metsästysasetus (12.7.1993/666)
...
39 § Ilmoitus metsästysoikeuden haltijalle
...
Lisätietoja: Finlex _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 16.01.2007 19:09 Viestin aihe: Poliisilaki (7.4.1995/493) |
|
|
25 § Eläimen kiinniottaminen ja lopettaminen
...
46 § Poliisimiestä avustavan henkilön valtuudet
...
Lisätietoja: Finlex _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 16.01.2007 19:25 Viestin aihe: |
|
|
Just pyrittävä auttamaan ei välttämättä tappamaan. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 16.01.2007 19:55 Viestin aihe: |
|
|
hylsy kirjoitti: | Just pyrittävä auttamaan ei välttämättä tappamaan. |
Tarkoitettu huuleksi toi edellinen. Nyt tuli paljon tietoa.Ei tainnu jäädä kuin rikoslain pykälät käsittelemättä metsästyksen osalta. Näistä jokainen voi tehdä omat päätelmänsä. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|