Muun ampuma-aseen luvalla lainaaminen

[EiSeOsu]

Ampuma-aselaki (1/1998)

87 §. Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen.
Ampuma-aseen saa lainata toiselle seuraavasti:

6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitetun
muun ampuma-aseen saa lainata vain sille, jolla
on oikeus vastaavan ampuma-aseen hallussapi-
toon;


Jos ei siis lainaa identtistä asetta kuin itsellä on, ollaan jo ns. vaarallisilla vesillä? Vai kuka tämän "vastaava" määrittelee?

[JM]

Eiköhän poliisiviranomainen tuon määritä.
MINÄ tulkitsen asian niin, että esim. omassa muuase luvassa lukee lisätietoja kohdassa "lyhyt kivääri" niin voin tälä luvalla lainata muita "lyhyitä kiväärejä".
Vastaava ei tarkoita samaa kuin identtinen.
Tämä siis minun tulkintani, voin olla myös väärässä.
_________________
Parempi voimalla väärin kun nysväämällä oikein

[EiSeOsu]

[EiSeOsu]

Hiukka sapettaa, kun jää kaikki typot korjaamatta. Ja noi automaattiset hymiöt. VTU.

[Solifer]

Yksi näkökanta on se että vaikka aselaissa lukee että saa lainata niin virkamies voi tulkita sen niin että ei saanutkaan lainata koska YJT vaarantuu koska lainattava ase voidaan anastaa. Tai koska se on musta.

Jos aselakia sovelletaan kuten viimeisimmässä kiertokirjeessä ehdotetaan niin YJT:llä voidaan kieltää kaikki. Ja jos maallikko luulee että aselakia lukemalla voi sitä muka tulkita niin viimeistään KHO pistää moiset hyväuskoiset ojennukseen.

[Trapper]

No niin. Vastaava on vastaava, ei identtinen. Juurikin näin. Jos sinulla Uzi karbiinin luvat, niin voit lainata MP5:sta, jne...

[Konu]

Entä, jos jollakin olisi vain yksi aselupa ja se olisi muu-ase luvalle, jota ei ole yksilöity mitenkään?

[Ossi_v]

Vastaavan tyyppinen muu ase. Ominaisuuksiltaan vastaava, esim. jos sinulla on 9mm pistoolikarbiini muu ase -luvalla, on toinen 9mm pistoolikarbiini sitä vastaava, vaikka olisi eri merkkinen. Sen sijaan esim. taittoperäinen Saiga-haulikko, joka myös vaatisi muu ase luvan, ei ole saman tyyppinen muu ase kuin 9mm pistoolikarbiini. Missä tarkka raja kulkee, sen ratkaisee lopulta KHO, jos joku haluaa testata. Siihen asti on terveen järjen käyttö lain puitteissa sallittua.

Ossi

[EiSeOsu]

Tämä "hae tämän lain suomennos KHO:sta" systeemi lämmittää kovasti mieltä. Parempi taitaa olla, ettei lainaile muuluvilla yhtään mitään.

[Trapper]

Konu: Ei aseen hallussapitolupa voi olla yksilöimätön. Semmoisia ei ole olemassakaan.

[Konu]

No joo siis ei sillä tapaa yksilöimätön että täytyy tietysti tunnistetietoja olla. Mutta kuitenkin perusajatus on aseen luokituksessa, eli jos olisi ainut lupa ja se olisi lyhyt muu ase tyyppinen kivääri ei sillä luvalla saisi lainata muuten samanlaista pitkää kivääriluokan kivääriä.

Näin kai se menee, vaikka useimmiten on tulkittu että kaikki muut aseluokat kuin muu aseet on lainsäätäjän silmissä sallitumpia.

[Trapper]

Kyllä tuon muu-aseen on lainsäätäjä aika hyvin unohtanut. Kappas vain, sillä enpä ole tuota asiaa huomannut aiemmin, vaika aselakia on tullut luettua kuin piru raamattua. Mustaruutiaseen lainaussääntöjen osalta lakia jokunen vuosi sitten korjattiin, mutta tämä on jäänyt aika hämäräksi.

Heinäntekojärjellä ja käyttäen tuon alla olevan aselain 87§:n viimeistä kappaletta keppihevosena, voisi kyllä ajatella, että esim. muuase AR-15 haltija voi lainata kivääri AR-15:n ihan luontevasti.

Tämä näin äkkiä mietittynä. Tarvii kysellä asiaa "korkeammilta tahoilta".



87 §
Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen

Ampuma-aseen saa lainata toiselle seuraavasti:

1) haulikon saa lainata vain sille, jolla on oikeus haulikon, kiväärin tai yhdistelmäaseen hallussapitoon;

2) kiväärin tai yhdistelmäaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus kiväärin tai yhdistelmäaseen hallussapitoon;

3) pienoiskiväärin tai mustaruutiaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus haulikon, kiväärin, pienoiskiväärin, pistoolin, revolverin, yhdistelmäaseen tai mustaruutiaseen hallussapitoon; (29.6.2001/601)

4) pistoolin tai revolverin saa lainata vain sille, jolla on oikeus pistoolin tai revolverin hallussapitoon;

5) pienoispistoolin tai pienoisrevolverin saa lainata vain sille, jolla on oikeus pistoolin, pienoispistoolin, revolverin tai pienoisrevolverin hallussapitoon;

6) kaasuaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus kaasuaseen hallussapitoon;

7) merkinantopistoolin saa lainata vain sille, jolla on oikeus merkinantopistoolin hallussapitoon;

6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitetun muun ampuma-aseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus vastaavan ampuma-aseen hallussapitoon;

9) taskuaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus taskuaseen hallussapitoon;

10) erityisen vaarallisen ampuma-aseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus toimintatavaltaan ja muuten vastaavan ampuma-aseen hallussapitoon;

11) kaasusumuttimen saa lainata vain sille, jolla on oikeus kaasusumuttimen hallussapitoon.

Sille, jolle ampuma-ase lainataan, saadaan samalla luovuttaa myös tarpeellinen määrä aseessa käytettäviksi soveltuvia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita.

Jos ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttavaan lupaan on sisällytetty ehto, jonka mukaan aseella ei saa ampua, lainaksiantajan on ilmoitettava siitä lainaajalle. Lainaajan on noudatettava ehtoa.

Aseen osan saa lainata toiselle, jos hänelle 1 momentin mukaan saisi lainata ampumaaseen, jossa lainattava aseen osa on suunniteltu ja valmistettu käytettäväksi. Aseen osan saa lisäksi lainata sille, jolla muuten on oikeus kyseisen aseen osan hallussapitoon.

[E_h_e]

Hallituksen esitys 183/1997 Eduskunnalle ampuma-aselaiksi

2.8. Nykytilan arviointi
...
Ampuma-aseen lainaamista koskevat voimassa olevat säännökset ovat liian yleisluontoisia. Ampuma-aseista ja ampumatarpeista annetun asetuksen 26 §:n 2 momentin nojalla voidaan henkilölle, jolla on lupa pienoiskiväärin hallussapitoon, lainata vaikka konekivääri. Ainoastaan taskuaseen ja kaasuaseen saa lainata vain henkilölle, jolla on lupa vastaavan aseen hallussapitoon. Säännösten tavoitteiden kannalta on epäjohdonmukaista, että asetta hankittaessa lupaviranomainen arvioi tarkasti hakijan soveltuvuuden juuri hakemuksessa mainitun aseen hallussapitoon, mutta melkein minkä tahansa aseen voi kuitenkin lainata toiselta luvanhaltijalta.
...
3.2. Keskeiset ehdotukset
...
3.2.8. Luovuttaminen, lainaaminen ja valvottu käyttö
...
Myös ehdotuksen mukaan aseen saisi lainata toiselle. Lainaamisen oikeutta ehdotetaan kuitenkin rajoitettavaksi ja täsmennettäväksi siten, että toiselle saisi lainata vain vastaavanlaisen tai sitä vaarattomamman aseen, jonka hallussapitoon hänellä on oikeus. Voimassa olevien säännösten mukaan esimerkiksi sarjatuliaseen saa lainata kenelle tahansa, jolle on annettu lupa jonkin ampuma-aseen hallussapitoon.
...
YKSITYISKOHTAISET PERUSTELUT
1. Lakiehdotusten perustelut
1.1. Ampuma-aselaki
...
87 §. Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen. Ilmaisulla "lainaaminen" olisi ehdotetussa pykälässä yleiskielen mukainen sisältö. Mahdollisuus ampuma-aseen lainaamiseen on erittäin tärkeää monien aseharrastuksen lajien käytännön toiminnan järjestämiseksi. Vaikka aseen ja aseen osan lainaaminen onkin mahdollistettava, ei sääntely saa johtaa hankkimista ja hallussapitoa koskevien säännösten kiertämiseen.

Ampuma-aseista ja ampumatarpeista annetun asetuksen 26 §:n 2 momentin nojalla ampuma-aseen saa lähtökohtaisesti lainata toiselle, jos tällä on lupa aseen hallussapitoon. Taskuaseen tai kaasuaseen saa kuitenkin lainata vain sille, jolla on oikeus vastaavan aseen hallussapitoon. Momentin nojalla saa esimerkiksi konekiväärin lainata pienoiskiväärin hallussapitoon oikeutetulle henkilölle. Tätä ei voida pitää aseisiin liittyvän lupajärjestelmän tavoitteiden kannalta hyväksyttävänä. Jos aseiden ja aseen osien lainaaminen mahdollistetaan, lainaamista koskevien säännösten on oltava riittävän yksityiskohtaiset, jottei lupajärjestelmän perustarkoitusta päästäisi kiertämään. Lähtökohtana tulisi olla, että lupaviranomainen arvioi tapauskohtaisesti sekä luvan hakijan sopivuuden että ampuma-aseen soveltuvuuden juuri aiottuun käyttötarkoitukseen.

1 mom. Ehdotuksen mukaan ampuma-aseen saisi pääsääntöisesti lainata toiselle aseen hallussapitoon oikeuttavan luvan haltijalle. Lainaksisaajalle ei kuitenkaan saisi lainata kuin vastaavanlaisen tai sitä vaarattomamman ampuma-aseen kuin hänellä itsellään on oikeus pitää hallussa. Momentin säännöksissä käytettäisiin hyväksi lakiehdotuksen mukaisia ampuma-aseiden tyyppi- ja toimintatapaluokituksia sekä taskuaseen, erityisen vaarallisen ampuma-aseen ja kaasusumuttimen käsitteitä.

Momentin 6 kohdan nojalla saisi suhteellisen vaarattomana pidettävän kaasuaseen lainata vain sille, jolla on oikeus kaasuaseen hallussapitoon. Vastaavasti niin ikään kohtuullisen vaarattomana pidettävän kaasusumuttimen saisi momentin 11 kohdan nojalla lainata vain sille, jolla on viranomaisen antama lupa kaasusumuttimen hallussapitoon. Tältä osin ehdotus perustuisi siihen, että peruste luvan saamiselle näiden yksinomaan itsepuolustuksessa käytettäviksi suunniteltujen välineiden hallussapidolle poikkeaa olennaisesti niistä perusteista, joiden nojalla lupa ampuma-aseen hallussapitoon tavanomaisesti annetaan. Koska myös merkinantopistoolin osalta lupaperusteet poikkeavat muista ampuma-aseista, merkinantopistoolin saisi lainata momentin 7 kohdan nojalla vain sille, jolla on oikeus merkinantopistoolin hallussapitoon. Momentin 8 kohdan mukaan lakiehdotuksen 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitetun muun ampuma-aseen, kuten esimerkiksi tavanomaista lyhyemmän haulikon, saisi lainata vain rakenteeltaan, mitoiltaan ja muilta ominaisuuksiltaan vastaavan ampuma-aseen hallussapitoon oikeutetulle. Edellä kuvattu ase ei siten olisi määritelmän mukainen haulikko, vaan sitä olisi pidettävä muuna ampuma-aseena.

2 mom. On tarkoituksenmukaista, että ampuma-aseen lainaamisen yhteydessä saadaan luovuttaa myös aseessa käytettäviksi soveltuvia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita. Muussa tapauksessa aseen lainaaminen ei mahdollistaisi aseella ampumista. Ehdotetun momentin säännös vastaisi nykyistä käytäntöä.

3 mom. Lakiehdotuksen mukaan myös keräilykokoelmaan kuuluvan ampuma-aseen saisi lainata. Keräilykokoelmaan kuuluvan aseen lainaamisen mahdollistaminen olisi välttämätön edellytys esimerkiksi erilaisten asekeräilyyn liittyvien näyttelyiden järjestämiseksi. Keräilykokoelmaan kuuluvaa ampuma-asetta koskevaan hallussapitolupaan voitaisiin lain 53 §:n 2 momentin nojalla sisällyttää ehto, jonka mukaan aseella ei saada ampua. Käytännössä mainittu ehto olisi yleensä tarkoituksenmukaista sisällyttää erityisesti sarjatuliaseita koskeviin lupiin. Olisi epätarkoituksenmukaista, jos ehtoa voitaisiin kiertää lainaamalla ase toiselle. Tämän vuoksi lainaksiantajan olisi ilmoitettava ampumisen kieltävästä ehdosta lainansaajalle. Viimeksi mainitun olisi puolestaan noudatettava hänelle ilmoitettua ehtoa. Momentin vastaisesta menettelystä voisi olla seurauksena ainakin varoitus tai luvan ja asekeräilijälle annetun hyväksynnän peruuttaminen.

4 mom. Ampuma-aseiden luvanvaraisuutta koskeva sääntely olisi esityksen mukaan ulotettu koskemaan myös aseen osia. Tämän vuoksi olisi tarpeellista mahdollistaa myös aseen osien lainaaminen. On johdonmukaista, että sille, jolle pykälän 1 momentin nojalla saisi lainata ampuma-aseen, saisi lainata myös kyseisen aseen osan. Aseen osan saisi momentin nojalla lainata lisäksi sille, jolla muuten on oikeus kyseisen aseen osan hallussapitoon. Tällä tarkoitettaisiin aseen osan hallussapitoon annettua hallussapitolupaa.

Lisätietoja: Finlex

[Trapper]

Juu juu, ei tuossa olekaan epäselvyyttä kelle muu aseen saa lainata, vaan mitäs saa lainata vain muu aseen luvat omaava.. Ei oikein kyllä hallituksen esityksestäkään siihen vielä vastausta löytynyt.

[Ossi_v]

Noissa perusteluissa itse asiassa sanotaan, että lyhyen haulikon (muu ase) saa lainata toiseen lyhyeen haulikkoon (muu ase) luvan omaava henkilö. Lainsäätäjän tarkoitusta voidaan nähdäkseni selvittää tulkitsemalla Ehen korostamia/alleviivaamia kohtia. Pääsääntönä todetaan, että luvan haltija voi lainata vastaavanlaisen tai vaarattomamman aseen kuin mihin hänelle on myönnetty lupa. "Tavallisella" haulikon luvalla ei voi lainata lyhyttä (muu ase) haulikkoa, mutta e contrario voidaan päätellä, että lyhyen (muu ase) haulikon luvalla voi lainata myös "tavallista" haulikkoa. Myös a fortiori päättelyllä tullaan samaan tulokseen: jos tavallisen haulikon luvalla voidaan lainata toinen tavallinen haulikko, sitä suuremmalla syyllä tavallisen haulikon lainaamiseen oikeutetuksi voidaan katsoa muu ase-luvan lyhyeen haulikkoon omaava henkilö.

Tarkoitin KHO-viittauksella sitä, että jos tarkkoja rajoja lainaamiselle etsitään sen suhteen, mitkä muut aseet katsotaan "rakenteeltaan, mitoiltaan ja muilta ominaisuuksiltaan vastaaviksi ampuma-aseiksi", saa siihen viime kädessä ratkaisun tuomioistuimelta joko hallinto-oikeudellista tietä (valitukset lupaviranomaisten päätöksistä) tai yleisistä tuomioistuimista, mikäli tulee syytetyksi ampuma-aserikoksesta tai -rikkomuksesta, jos on lainannut syyttäjän mielestä "erilaista" muuta ampuma-asetta kuin mihin on lupa.

Itse lähtisin edelleen siitä, että terveen järjen käyttö on sallittua, jopa toivottavaa. Mikäli asiaa joutuisi oikeudessa perustelemaan, voisi mielestäni käyttää analogiaa ampama-aselaissa mainittujen aseluokkien suhteen muu ampuma-ase-luokan sisällä. Lyhyet (muu ase) haulikot ovat toisiaan ominaisuuksiaan vastaavia, lyhyet (muu ase) kiväärit ovat toisiaan vastaavia jne. Edelleen, muu ase -luokkaan kuuluvan lyhyen haulikon luvalla saa lainata toisen lyhyen haulikon lisäksi aseita, joita saa lainata (tavallisen) haulikon luvalla; muu ase -luokkaan kuuluvan lyhyen kiväärin luvalla saa lainata toisen lyhyen kiväärin lisäksi aseita, joita saa lainata (tavallisen) haulikon luvalla. Kuulostaako logiikkani realistiselta?

Ossi