Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 15.11.2006 09:58 Viestin aihe: |
|
|
Että exaktimpaa testiä pukkaa...? Ihan hyvä, tämä aihe kiinnostaa muutenkin. Tästä tulevasta testistä erityisesti alkuun kiinnostaa sen käytännönläheisyys elikkä kun tämä nyt julkaistu tutkimus on kuitenkin tehty käytännön oloissa, siitä on rankattu pois kaikki keskushermosto-osumat ja kun siinä on jokaisella aseella keskimäärin ammuttu kulloisenkin aseen omimmilla käyttöalueella.
Tämä on osin mennyt jo persiilleen. Sen sijaan että tutkailtaisiin puolueettomasti asiaa, niin hehkutetaan yhtäkaliberia ja yritetään selittää se jopa parhaaksi kaikissa tilanteissa. Luopa hyvän pohjan tulevalle testille kun on jo omat lehmät ojassa testin toteuttajalla.
Metsästäjässä julkaistun tutkimuksen parasta antia mielestäni on antaa ajatuksen aihetta meille jotka emme näistä asioista mitään tiedä tai ymmärrä, jotta onko vehkeemme lajiin valittu kaverin suosituksesta, vai kun errittäin tietäväinen kauppias kehui että tätä ne ovat ostaneet ja kehui sitä mun pyssyäni/kaliberiani muutenkin maailman parhaaksi niin kyllä hän silloin tietää nämä asiat vaiko pitäisikö jalkautua sinne maastoon meditoimaan jotta minkälaiset ne jahtimaastot ja -tavat meillä olikaan että voisiko ne määritellä jotain toivottavia tai ei-toivottavia ominaisuuksia valinnalle. Ja myöskin että onko ominaisuuksia jotka kylkiäisinä eivät haittaa. Esimerkiksi että kuinka pitkälle minun tulee kyetä ampua omissa oloissani? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
SuperMoose Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Lok 2005 Viestejä: 75
|
Lähetetty: 15.11.2006 10:30 Viestin aihe: |
|
|
havu kirjoitti: |
Tämä on osin mennyt jo persiilleen. Sen sijaan että tutkailtaisiin puolueettomasti asiaa, niin hehkutetaan yhtäkaliberia ja yritetään selittää se jopa parhaaksi kaikissa tilanteissa. Luopa hyvän pohjan tulevalle testille kun on jo omat lehmät ojassa testin toteuttajalla.
|
Jep, havu haastelee asiaa. Sitten kun tämä "one and only" kaliberi löytyy niin minäkin haluan sellaisen aseen heti ja myyn pois kaikki muut kiväärit.
Toinen asia mikä pitää muistaa tällaisessa paremmuus julistelussa on, että jos käytetään latauksia jotka menee yli taulukkomaksimien niin että heiluu, ei tuloksia voida käyttää julistuksena jostain paremmuudesta. Siinä puhutaan vain yksilötapauksesta joka toimii jossain aseessa ja voi rikkoa jonkun toisen luikun. Ja kuitenkin keskiverto metsästäjä ostaa panoksensa kaupasta.
Eli esimerkkinä tämä rummutettu svedu:
Lapua tuote nro N316101 luotina 9,1g naturalis V0=800m/s E0=2912J
Lapua tuote nro 4316021 luotina 10,1g mega V0=780m/s E0=3072J
Parempiakin tehdaslatinkeja löytynee mutta näin ajatuksia herättämään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Powerhead Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2006 Viestejä: 820
|
Lähetetty: 15.11.2006 12:48 Viestin aihe: |
|
|
Muuten varmaan hyvä latinki tuo Naturalis 6,5:seen mutta yksi aika oleellinen vika siinä on: SE EI OLE HIRVILAILLINEN ! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 15.11.2006 13:12 Viestin aihe: |
|
|
Ei mitään. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 15.11.2006 16:32 Viestin aihe: |
|
|
Eihän se luodin vika ole, jos Lapuan miehet ei ole saaneet tarpeeksi vauhtia tehdasladattuun 9,1g Natuun. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
petri r Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2004 Viestejä: 1512 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 15.11.2006 16:58 Viestin aihe: |
|
|
Joku on taas ottanut pakastepussillisen herneitä neesuun, vaikka olen hymiöitäkin laittanut
Ei tässä väkisten väännetä eikä hekuteta. Olen vain esittänyt yhden teorian/kaavan "tappotehosta" ja peilannut sitä vasten pientä + nopeaa ja isoa + hidasta. Toki oma kokemus/testit luonnollisesti värittää asiaa vain yhdestä näkökulmasta (siksi olenkin haastanut muita peilaamaan omia kokemuksia tuohon teoriaan, mutta suurin osa vain provosituu). Jos ei pysty hyväksymään pienen/nopean hyvää toimivuutta niin se on jokaisen oma ongelma Ei kai tässä mitään fanaattisuutta ole, vain erityisen positiivisia kokemuksia vain
Hirvilaillisuus/lataukset: Se, että minä olen saanut ilman ongelmia reippaasti hirvilailliset tehot/vauhdit 53cm pitkällä piipulla 6.5x55:sta ei tarkoita, että se olisi yhtä helppoa kaikille muillekin. Totuus on kuitenkin se, että siinä on yllättävän paljon suorituskykypotentiaalia itselataajalle. Jos se kuitenkin pelottaa ja haluaa ottaa varman päälle niin lennättää nuo 6.5mm erinomaiset luodit vastaaviin vauhteihin joko 260Remistä tai 6.5-284 Normasta. Lopputulos hirven näkökulmasta ja ammuntatilanteen näkökulmasta on ihan sama (osunta, haavakanava, läpäisy). Hylsyhuolto vähän hankaloituu kyllä, muut elementit samoja.
Jos meinaa pärjätä 6.5x55 pelkästään tehdaslatingeilla niin silloin ei auta kuin katsoa Norman Oryxin suuntaan, mutta eipä enään niin hyvä pitkillä matkoilla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Crowhunter Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2005 Viestejä: 1260
|
Lähetetty: 15.11.2006 17:31 Viestin aihe: |
|
|
Siis käytännössä "pete" sulla ei ole käytössä 6,5*55
Sulla on vauhdit kovemmat kuin siinä 55:ssa sais olla ja verrattavissa tuohon 260rem ja 6,5-284:een.. Eli metsästät tehokkaammalla latingilla kuin 6,5*55 oikeesti on..
Alkaa selkenee asia
Samahan se mullakin on noissa omissa latauksissa.. Jos vastaavii haluu vv:n ruudeilla tehdä kuin mitä omatlataukseni on, niin parempi laittaa ne johonkin muuhun kuten lapua maggiin, norma maggiin tai weatherbymaggiin. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.11.2006 18:58 Viestin aihe: |
|
|
Käytätkö myös nopeus mittaria kun lataat.
Anna vaikka yv lataus tieto ettei kukaan räjäytä itseään.
Saanpahan kokeiltua kaverin 650mm putkessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Crowhunter Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2005 Viestejä: 1260
|
Lähetetty: 15.11.2006 19:04 Viestin aihe: |
|
|
Jos Jartsu mua tarkotit niin näin sä joskus kirjotit mulle YV:ssä
"Onko 338WM kaikki kohdalla kun olet tuollaisia mällejä saanut sisälle mahtumaan kuten 82gr "
Nii i.. Harvoimpa noita latauksia näkee tuolla latausoppaissa ko. kaliperissa _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.11.2006 19:14 Viestin aihe: |
|
|
En vaan Petri r.
Että mittaako nopeudet ja hyvinkö hylsy kestää woodylla ottaa 900m/s 53mm putkella |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Crowhunter Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2005 Viestejä: 1260
|
Lähetetty: 15.11.2006 20:05 Viestin aihe: |
|
|
Niin aika kovilta kuulostaa noi petenki lataukset _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
petri r Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2004 Viestejä: 1512 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 15.11.2006 22:25 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä mulla ihan perinteinen 6.5x55 on käytössä. Hylsyt (lapua ja norma) olen ladannut radalla "testeissä" 4-5 kertaa ja sitten siirtänyt jahtikäyttöön, sen hylsyn jätän sitten metsään. Nalleissa ei mitään ihmeellistä. Jos oikein katsoo suurennuslasilla niin ehkä pientä kraateria nallipiikin jäljen reunoilla, mutta ei liiskaannu ollenkaan (ei täytä nallitaskua). Tuon 5 latingin jälkeen pitäis ainakin lyhentää hylsy jos meinais ampua enemmän.
Olen ampunut kaikki mittarin läpi 2-3lks ja niiden keskiarvo. Mittari CED Millenium tai joku sellainen (on järjissään kun on ammuttu kalibrointilaukausia esim. 22lr.llä ja verrattu Chronyn lukemiin).
Onhan se varmasti taulukoihin verratuna "ylilataus", mutta ei oireile mitenkään. Lukkoaktio on 9 sulkuolalla (3 x 3 riviä) tampereen asepajan tekele ja piippu tod.näk Mäkinen (ostin käytettynä). Tuttavalla (just se joka ei uskaltanut ampua itse kohdistuksia ) on sama lukkoaktio omassa 458wm:ssä.
Voinhan laittaa privana arvot... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 15.11.2006 22:35 Viestin aihe: |
|
|
Minun henkilökohtainen mielipide on se, että hirvelle ei tarvita .375 kaliiperia suurempaa kuulaa. Itse asiassa siinäkin on toisinaan jo hivenen liikaa. En pidä .45-70 kaliiperista sen vuoksi, että tehdasvalmisteiset aseet ko. kaliiperissa ovat täysiä p a s k o j a ja kaliiperista ei oikein mitenkään saada kovin hyvää yleistyökalua hirvihommiiin.
Kaikki mikä menee tehossa yli .375 H&H:n on liioittelua ja esim. .458 WM on jo täysin järjetön hirvihommissa! Henkilöauto ei tarvitse kuorma-auton jarruja!
Parhaat kaliiperit hirvelle löytyvät seuraavista: 8 mm - 9,3 mm kuulaa ampuvat kaliiperit jotka rykäisevät lastinsa ulos 740-825 m/s vauhdilla. Niihin sitten täytyy osata kaivaa se oikea luoti...
Ja sitten jos näitä ei hallitse niin kannattaa ottaa kylmästi sellainen ase/kaliiperiyhdistelmä jolla osuu siihen mihin pitää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 15.11.2006 23:17 Viestin aihe: |
|
|
No eipä sentään herneitä. Asia itsessään ja nimenomaan ilman omia lehmiä sattuu vain kiinnostamaan. Threadissa vain tuonnempana näkökulmat näyttivät hiukan toisenlaisilta, mutta ne hymiöt... ne ne vasta veikeitä ovat. Ja viekkaita oveluksia. Niitä pitää koittaa muistaa itsekin viljellä.
Asia kiinnostaa silti edelleen ja keskustelun taso sen kun tuntuu vain paranevan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Powerhead Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2006 Viestejä: 820
|
Lähetetty: 15.11.2006 23:18 Viestin aihe: |
|
|
No ei ole pakko jos ei taho! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|