Hirven ammuntakoe muuttumassa???

[var jägare]

Siinähän se koko jutun suurin surkeus onkin. Kun nykyisen kokeen asettaman pienen harjoittelupakonkin jälkeen hirvimiesten keskimääräinen ampumataidon taso on niin heikko, että koesuorituksien läpimenoprosentti uhkaa vaipua alle 30%. Kun uusi koe on muutettu pelkäkäksi aseenkohdistukseksi, minkä vastuullinen metsämies tekee aina ennenkuin mihinkään metsälle tai kokeisiin edes lähtee, niin mitään harjoittelupakkoa ei enään ole ja aseenkäsittely- ja ampumataito tulee sitämukaa romahdusmaisesti heikentymään. Ja olen melko varma siitä, että kaikki eivät malta pysytellä oman ampumataitonsa rajoissa vaan huonoa ampumataitoa seuraa huonosti tappavat laukaukset ja raanahirviä tulee. Meinaan kun olen sekä suoritus-, että valvontapuolella asiaa seurannut jo lähes 40 vuotta.

[Novaman]

Mielestäni tämä uusimuotoinen koe ei liene kohdennettu vastuullisille metsästäjille, vaikka hekin joutuvat sen suorittamaan. Eiköhän nyt laiteta matkaan(radalle) ne harjoittelemattomat metsästäjät ja pakotetaan tarkkuuttamaan aseensa ja harjoittelemaan. Vaikka vanhassa kokeessa olikin liikkuvan ammunta, niin olihan se kuitenkin aikalailla "hehtaariammuntaa".
Liikkuvien ammuntaharjoittelu on aikalailla aikaavievää hommaa ja illan aikana ei montaakaan suoritusta tullut, jos vertaa nykyisen muotoista ampumakoe-suoritusta. Ei monikaan voimallisesti asialle vihkiytynyt jaksa odotella radalla koko iltaa muutaman harjoituslaukauksen takia. He ottivat riskin mennä huonosti harjoitelleena kokeeseen. Voittivat tai hävisivät, so what, viikon päästä uudelleen.
Tietenkin on ns. valistuneita seuroja, joissa edellytetään määrätty määrä ampumakertoja, ennenkuin pääsee hirviporukkaa.
Itselleni on sama millainen koe on, se on läpäistävä ja sillä siisti.
_________________
Varis on aina haulipanoksen arvoinen

[Puukko]

Minullakin on on takana hirvenmetsästysvuosia reilut 30 ja kaadettuja hirviä kontolla viitisentoista. Olen ollut jäsenenä neljässä eri hirviporukassa eri puolilla Suomea ja osallistunut sekä ajo- että koirametsästykseen. Luulen siksi tuntevani metsästystä ja metsästäjiä. Olen kirjoittanut mielipiteitäni uudesta kokeesta tälläkin palstalla jo kuukausia sitten, mutta otetaanpa ne nyt pakan pohjalta udestaan esille.

Suomalaisessa hirvijahdissa suurin osa eläimistä ammutaan juoksuun. Omalla kohdallani prosentti on ollut noin 90%. Näin on tehtävä tulevaisuudessakin, sillä metsästyspäivät eivät yksinkertaisesti riitä, jos jäädään odottelemaan, että hirvet pysähtyvät ammuttaviksi. Liikkuvaan maaliin ampuminen kuuluu siis eittämättä suomalaiseen hirvenmetsästykseen ja suomalaisten metsästäjien on siksi sitä myös harjoiteltava.

Suurin osa metsästäjistä on nykyisin harjoitellut vain hirvikoetta varten. Tietenkin joukossa on aina muutamia valveutuneita ja vastuuntuntoisia harrastajia, jotka pitävät yllä ampumataitoaan ihan vapaaehtoisesti. Maaseuden hirviporukat kuitenkin koostuvat suurelta osin mökin ukoista, jotka harjoittelevat vain pakon edessä. Siksi on vahinko, ettei uusi hirvikoe vaadi näin tekemään.

Näistä seikoista johtuen olisin toivonut, että liikkuvaan maaliin ampuminen olisi edelleen kuulunut pakolliseen hirvikokeeseen. Sitä olisi mainiosti voinut kehittää vastaamaan paremmin käytännön metsästystilanteita esim. lyhentämällä ampumamatkaa ja hidastamalla hirven nopeutta niin paljon, että tähtäyspiste olisi siirtynyt selvästi kuvion sisäpuolelle. Vaikeustasoa olisi voinut sitten säätää sopivaksi muuttamalla osuma-alueen kokoa. Varmasti myös tällä tavalla metsästäjät olisi voinut totuttaa ampumaan rauhallisesti ja harkiten sekä jättämään kiitolaukkaan roiskimiset kokonaan pois.

[Kettu]

[havu]

Sikäli vain tulee mieleen että jos koe olisi vallan poistettu ja vastuu siis ampumataidon ylläpidosta siirtynyt porukoille itselleen, olisi alkaneet ympäristöluvat jatkossa olemaan tiukassa radoille. Nyt sentään säilyy lainsuoja edes joillain. Meiltä meni haulikkorata ja olettaisin että kivääriradat säilyivät vain tämän lain vaatiman ampumakokeen ansiosta. Yleisön paine lakkauttaa rata oli ja on edelleen kova ilman lyijyn myrkyllisyyttäkin. Seuraava rata on jo sen verran etäällä että neet vastuulliset harvenisivat entisestään.

Vaan asetus on säädetty ja sen mukaan on mentävä…eli haastan jokaisen, joka tuntee tunnoissaan uudistuksen heikentävän hirvimiesten ampumataitoa noin keskimäärin, ampumaan tämän kokeen sitten jatkossa aina käsivaralta seisoviltaan ja mieluummin semmoisella radalla jossa ampuja ei ole katseen suojassa eli sitten pyytää saada ampua suojan vierestä. Jos ei muuten niin ainakin vähän niin kuin haasteeksi ja malliksi muille ampujille. Jos vedät tästä herneen, et tajunnut pointtia. En ole puolesta, vaan "pelleilen" mukana. En perketi vie lopeta hirvestystä vielä tälläkään.

Oudoksuttaa Handen väite: ” -Miksi uuden kokeen saa ampua .308 6,5 reikäpäällä muttei 8,0 gramman kokovaipalla ?”

Uudessa asetuksessa viittaukset metsästysasetukseen ovat tarkasti määritelty ja ne eivät mitenkään viittaa siihen momenttiin, jossa puhutaan kokovaipasta eli jos hirvimerkkiä ampuu, tulee patruunan toteuttaa peuran metsästyksen vaatimukset vain painojen ja energioitten osalta.

[Vortex]

[hylsy]

Minun mielestä uusi koe karsii aivan tarpeeksi.
Näyttää siltä että,suurin osa kirjoittajista syyllistää ikäntyvät metsästäjät
huonoiksi ampujiksi,ja aivan tumpeloiksi. Asiahan ei ole näin,
huonoja apujia löytyy joka ikäryhmästä,sekä myös hyviä
Voi olla että moni nuorempikin ampuja joutuu uuden ampumakokeen
takia käymään optikolla tai asekaupassa kiikaria aseenpäälle sovittamassa.
Saattaa olla että joku joutuu ostamaan uuden aseenkin kun entisessä on niin huono piippu että hajontakin on isompi kun 23cm.

että silleen!

[Retonkimies]

[sarma]

[Vortex]

Soita itse ja kerro, mikä oli vastaus.
_________________

[Lahtinen]

Itse en aina ymmärrä tätä keskustelun juonta:

Tosi moni tähän topikkiin osallistujista on käsittänyt, että hirvijahti on seuruemetsästystä. Ja kun seurueella metsästetään, niin osallistujien osaamistasossa ja harjoittelutottumuksissa on todella suuria eroja. Aikaisemmalla kokeella rassattiin nimenomaan sitä vähemmän osaavaa ja harjoittelevaa päätä treenaamaan --> koko seurueen jahti on jouhevampaa, kun jonkinlainen minimiampumataitotaso on kaikilla plakkarissa. Samoin osassa seurueita koe nähtiin potentiaalisena ”eläkkeellesiirtäjänä”, kun seurueessa ei nähty tyylikkääksi siirtää vanhimpia ja jääräpäisimpiä (Vaarallisia itselleen ja muille) tervaskantoja määräyksellä eläkkeelle, vaan hirvikoe hoiti tuon homman ja hyvät suhteet seurueessa säilyivät.


Itse en oikein ymmärrä, miten tämäntyyppisissä pohdinnoissa asiaa rakentavat kommentit tyyliin:

”Ammu se koe vapaaltakädeltä, jos uusi koejärjestely tuntuu liian helpolta”.

Miten tuo parantaa seurueen vähemmän panostavien ampumataitoa, jos paljonharjoittelevat ampuvat kokeen näytöstyyliin vapaalta kädeltä?


Siinämielessä tämä on hieno homma, että pääsee seuraamaan suomalaisen jahtimiehen kekseliäisyyttä.:

- Yleensä radoilla on jonkinlainen ampumapöytä.

- Itse aion pakata uuteen kokeeseen aseen, suojien, panosten ja papereiden lisäksi reppujakkaran.

- Reppuosaan laitan pari huopaa, ampumatuen tai hiekkapussin tms.

- Rakentelen pesää vuorollani kaikessa rauhassa, sillä käsittääkseni ”koesuorituksen aika” lähtee juoksemaan vasta ensimmäisestä paukauksesta.

- Ammun kokeen pöydän päältä, hiekkapussituelta ja reppujakkaralla istuen.

- Veikkan että koe menee läpi viimeistään toisella yrityksellä

[var jägare]

Ihmettelen samaa kuin Lahtinenkin. Eihän hyvänen aika hirvikokeessa ole kyseessä mikään kilpailu, että kuka mitäkin vapaalta kädeltä ampuu ja kuka ei. Ne kilpailuthan käytiin jo koltiaisena ilpparilla ja aivan oikeita ison pyssyn kisojakin on tarjolla kuka niitä haluaa harrastaa. Ei ole kyse myöskään mistään ikärasismista, kyllä hirviporukkaan pitää sopia niin vanhat kuin nuoret eikä oikein varsinisesti ole kyse karsinnoistakaan.

Aivan yksinkertaisesti on kysymys hirvimiesten PERUSAMPUMATAIDOSTA ja siitä vilpittömästä huolesta miten tätä taitoa kehitetään ja ylläpidetään ! Jokaiselta joka hirviasetta käyttää pitää vaatia tietty perustaso aseen käsittelyssä ja ampumataidossa. Jo pelkästään yleisen turvallisuuden ja riistaeläinten mahdollisimman nopean ja kivuttoman kuoleman vuoksi.

Ampumaan oppii vain harjoittelemalla: jos harjoittelee edes vähän voi saavuttaa perustason, jos harjoittelee enemmän voi saavuttaa hyvän tason, jos harjoittelee paljon voi saavuttaa huipputason. Nykyisen tason näkee jokainen koepaikoilla kulkenut ja se on luvattoman alhainen. Vanhan kokeen läpipääsyyn riitti hyvin perustaso ja sen kyllä lähes jokainen kohtuuharjoittelulla saavutti. Tämä penkistä ammuttava uusi koe ei aseta edes perusvaatimusta ja johtaa hirvimiesten ampumaharjoittelun voimakkaaseen vähenemiseen.

[hatari]

Kysymys käytetävistä luodeista on kyllä mielenkiintoinen koska vastaavasti MMM:n Sauli Härkönen vastasi puhelimessa että luotien osalta mitään muutosta ei ole tapahtunut (asetus on niiltä osin sama) eli vanha käytäntö jatkuu ja kokovaippaa voi käyttää. Kokovaipat kielletään eri momentissa kuin mihin laki viitaa asetettaessa vaatimuksia aseelle ja patruunoille (myös Härkösen vahvistama asia momenttien keskinäisen suhteen osalta). Käytännöt voivat kentällä vaihdella mutta asetus antaa myös jatkossa luvan ampua kokovaipalla (myös Härkösen kommentti).

[Kettu]

[Recce]