| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24343 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 22.01.2006 10:03 Viestin aihe: |
|
|
| eräweikko kirjoitti: | Lahtisen väitteeseen siitä, että valtaosa passipaikoista on sellaisia ettei niissä voi tukea ottaa/saada en usko. Miten olis ampumakeppi maassa olijalle?. Ja voihan puunrungosta ottaa tukea. Tornissa, lavalla tms on ainakin meillä päin kaiteet. Niistä saa hyvän tuen.
Liikkuvaan maaliin harjoittelu vähenee varmasti, oletettavasti myös osuminen.
Mutta totuuden nimessä on sanottava, että vanha koe opetti varsinkin vähän kokeneille konemaisen partaan/parranloveen tähtäämisen, eläimen etäisyydestä ja vauhdista välittämättä. Ts. ei osattu sopeuttaa radalla opittua metsään. |
Meillä on moni passipaikka sellainen, että esimerkiksi puunrungosta ei voi ottaa tukea. Samoin tosi moni torni on sellainen, ettei kaidetukea voi käyttää. Joskus hirvi tulee passiin niin yllättäen, että jo aseen nostossa on karkoitusriskinsä, saati siinä että laskeutuisi polviasentoon.
Tästäsyystä ainakin itse pidän perusedellytyksenä, jos halutaan oikeasti hirvimiesten kykyä koestaa, että kaveri osuu vapaaltakädeltä vähintään seisovaan maaliin.
Tuo kävelevän hirven partaan tähtääminen on taas niitä asioita, joihin voisi sanoa ettei jahtimiehen tyhmyyttä voida millään kokeilla parantaa .
Konkreettisena esimerkkinä pohdein tuossa seuraavaa:
Emäntä ei ole koskaan ampunut kiväärillä. Väittäisin, että jos käymme radalla kerran tai kaksi, niin hän läpäisee vaimennetulla, lähes rekyloimattomalla rata-kolmenollakasillani, tuon uuden kokeen kevyesti. Vaikkei käytännössä tiedä ampumisesta tuon jälkeen(kään) tuon taivaallista.
Jos taas koitan valmentaa hänet läpäisemään tämän ”vanhan hirvikokeen”, niin jokunen radallakäynti tulee ja melkoisesti ärräpäitä…
Itse en voi oikein ymmärtää, että tämänlainen on nykyajan käsitys hirvikokeesta. Mihin tuota koetta tarvitaan, kun se ei käytännössä mittaa mitään? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
miksa Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 643
|
Lähetetty: 22.01.2006 10:57 Viestin aihe: |
|
|
Mites tuo eräweikon tarjoama ampumakeppi ?
Itellä on ainakin peltopasseihin tapana ottaa mukaan ampumakeppi, ihan vaan varmuuden vuoksi. Myös hihnan käyttö tukena toimii hätätilassa.
Kyllähän sitä vapaaltakin hirven ampuu, mutta kun matkaa alkaa olla 100 metriä ja yli, ei mielestäni ole mitään järkeä lähteä urheilemaan vapaalta kädeltä, kun apukeino on niinkin helposti saatavailla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7939
|
Lähetetty: 22.01.2006 11:14 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän se tästä tasoitu. Muutosvastarintaa aina esiintyy ja seurat tekevät juuri niin kuin itse parhaaksi katsovat.
Vanhassa kokeessa oli se huono puoli, että opetti ampumaan vain vähän sinne päin ja monelle jäi sellainen tapa jahtiinkin. Kerrankin pääsee ampumaan hirvikokeen sellaisesta asennosta jossa tällainen huonoselkäinen lähes aina passissa on, eli istualtaan ja polvesta tukea ottaen. _________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Taiga Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Syy 2005 Viestejä: 134 Paikkakunta: Vakka-Suomi
|
Lähetetty: 22.01.2006 15:38 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen puhuu taas kerran täyttä asiaa  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mettästäjä89 Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2005 Viestejä: 535
|
Lähetetty: 22.01.2006 15:41 Viestin aihe: |
|
|
Ite en ainakaan ottanut uutta koetta mitenkään negatiivisena asiana vastaan. Ens kesänä on mullakin paljon paremmat mahollisuudet päästä ampumaan radalle, kun viime kesänä, joten koetan mahdollisuuksieni mukaan harjotella sekä liikkuvaa, että paikallaan olevan taulun ampumista paljon. _________________ Suuri metsämies...
- Ja !&%¤#!!!! Täys amatööri!! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 22.01.2006 18:53 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | Ruotsissa ei ole pakollista ampumakoetta ollenkaan |
Onko todella näin? Itse olen kuullut että nimenomaan siellä olisi sellainen "hirvi keskelle, laukaus seisovaan kuvioon, hirvi laukauksesta liikkeelle ja toinen laukaus liikkuvaan kuvioon" koe.
Muuten, löysin seuraavanlaisen tekstin oheisen linkin takaa: "Älgjägaren bör också årligen före jakten genom lämpligt skjutprov ha förvissat sig om att vapnet är inskjutet och att han har tillräcklig skjutskicklighet för att bedriva älgjakt. " http://www.jagareforbundet.se/viltvetande/artpresentation/algforvaltningo.asp |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1569 Paikkakunta: Merijärvi, Tampere
|
Lähetetty: 22.01.2006 19:21 Viestin aihe: tukiajatuksia |
|
|
Lahtinen on monessa puhunu asiaa, mutta nyt mää luulen, että tulee ajatusta tyyliin "akat uskoo, että maailmanloppu tulee ja äijät uskoo, että mehtät hakataan loppuun "
Näiden sattumalta kokeen läpiampuvien ampumataito ei siitä kummene millainen tuo koe on Ehkä se, kokeen ampuminen tuelta opettaa hieman harkintaa näille hehtaariampujille... tässä nykykokeessa on pikkasen sellainen henki, että kuhan sinneppäin ja se saakelin oppi menee perille näille jotka ei muutenkaan hirveesti panosta tähän jaloon touhuun
ampumatuesta:
Mä olen muutamia aikoja käyttänyt tukena n 50cm pitkää keppiä jossa on yläpäässä Y-haarukka. Tämän kepin tuen vyössä olevaan pussukkaan ja eikun ase kepin päälle.... on muuten tositukeva... Ase on kevyt pitää valmiudessa ja tosi tukevasti... Koiramiehenä mulla on monet kerrat ollu tilanteita jossa ampumahetkeä joutuu odottamaan kymmeniä minuutteja aivan hirven vieressä... Tarkan laukauken toki jostain 20m ampuu käsivaralta. mutta se odottaminen kuulkaa tuntuu käsissä... Asetta ei kannata roikottaa alhaalla koska tulee turhia liikkeitä kun tulee ampumahetki... kepin nojalla voi venata vaikka kuin pitkään ja aseen saa nopeasti hollille kun hetki lyö  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24343 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.01.2006 03:36 Viestin aihe: |
|
|
Selvennykseksi vielä, että itse olen koettanut tarkastella asiaa oman seurueen, onkä omasta näkökulmastani. Itse uskoisin uudessa kokeessa omalle kohdalle suurimman ongelman muodostuvan siitä, ettei ammu kaikkia kuulia samaan reikään, hankalasti tulkattavaksi .
Jos koko koe olisi poistettu, olisi harjoitteluvastuusta annettu selkeä signaali jahtimiehille. Tuohon kun olisi yhdistetty samassa hässäkässä seurueen muutama ”oma ratapäivä”, jossa olisi vielä ammuttu vaikka parilta eri matkalta, niin avot (Enkä tarkoita tähtäimiä).
Kokeen poistuminen olisi tuonut mielestäni enemmän pohdittavaa klullekin seurueelle, minkälaiset seuruekohtaiset harjoittelusapluunat tai peräti vaateet nimenomaan omalle porukalle räätälöidään ja porukassa sovitaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
eräweikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Mar 2004 Viestejä: 540
|
Lähetetty: 23.01.2006 03:58 Viestin aihe: |
|
|
Eipä uskaltanut lainsäätäjä kaikkea vapautta (vrt. kaurisluvan poisto) seurueille ja seurueille vielä antaa. Ehkä parempi niin. On meinaan hirvi- ja peuraporukoissa semmoisiakin, että viittaisivat kintaalla vapaaehtoiselle ampumakokeelle, kun muutkin asiat ovat rempallaan.
Ja asetuksessa ei sanota, että tukea PITÄÄ käyttää. Jos joku haluaa hommasta haasteellisen, ampukoon ilman tukea. Ja avotähtäimillä.
Meitin rhy on järjestänyt kilpailun hirvikoesäännöillä. Hiljan pähkäilimme, että 1.3. jälkeen kisa ei taida ratketa ollenkaan, ellei ryhdytä soveltamaan kasa-ammuntasääntöjä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
eräweikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Mar 2004 Viestejä: 540
|
Lähetetty: 23.01.2006 04:07 Viestin aihe: |
|
|
Kävelevää hirveä partaan tähtääminen hipoo jo tyhmyyttä, mutta juoksevaan hirveen äkkinäinen (lue: vähän metsästänyt) tähtää helposti, kuten vanhanmallinen hirvikoe opetti.
Eli ei ymmärrä ampumamatkan + - hirven nopeuden tuoman yhtälön vaikeutta. Taitaa vielä korostua ongelma, jos ampuu paljon radalla liikkuvia ja vähän hirviä jahdissa. Kun tilanne sitten (useimmiten äkkiä) syntyy, homma menee ennalta opitun mukaisesti.
Omassa porukassa on tästä näyttöä tältäkin syksyltä. Yksi huti ja yksi eihetitappava laaki. Molemmissa tapauksissa hirvi tuli hölkkää, mutta about puolta lähempää kuin ratahirvi.
Eli olisi pitänyt tähdätä reilusti "lihoille", mutta kun ratahirveä tähdätään partaan/parranloveen.
Ans kattoo, mihin äkkinäinen metsästäjä muutaman vuoden päästä tähtää, jos hirvi ei seisokaan, kun sitä pitäisi ryhtyä tappamaan.
Meille vanhoille konkareille asia lienee selvä, mutta entäs uusille hirvestäjille? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9800
|
Lähetetty: 23.01.2006 04:16 Viestin aihe: |
|
|
| sarma kirjoitti: | | Elan kirjoitti: | | Ruotsissa ei ole pakollista ampumakoetta ollenkaan |
Onko todella näin? Itse olen kuullut että nimenomaan siellä olisi sellainen "hirvi keskelle, laukaus seisovaan kuvioon, hirvi laukauksesta liikkeelle ja toinen laukaus liikkuvaan kuvioon" koe.
Muuten, löysin seuraavanlaisen tekstin oheisen linkin takaa: "Älgjägaren bör också årligen före jakten genom lämpligt skjutprov ha förvissat sig om att vapnet är inskjutet och att han har tillräcklig skjutskicklighet för att bedriva älgjakt. " http://www.jagareforbundet.se/viltvetande/artpresentation/algforvaltningo.asp |
Lakimääräisestä vuosittaisesta hirvikokeesta oli juttua Ruotsissa viime vuonna paljonkin, koska aiottiin muuttaa lakia ja tehdä koe pakolliseksi. Järjestöt vastustivat tätä ja koemenettely jäi ennalleen. Kuten tuo Jagarförbundetin tekstikin osoittaa, ei ole kyse lain vaatimasta kokeesta. Käytännössä kaikki seurat vaativat ampujilta kokeen vuosittain ja ruotsalainen järjestelmä on siis käytännössä ankarampi kuin suomalainen lakimääräinen järjestelmä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kaataja Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Kes 2004 Viestejä: 69 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 23.01.2006 09:02 Viestin aihe: |
|
|
No kyllä tämä aihe ainakin mielipiteitä näyttää nostattavan...mutta niinhän se on aina kun tähän mahtavaan harrastukseen jollain tavalla puututaan.
Omasta mielestäni kokeen muuttumisessa on niin hyvät kuin huonotkin puolensa. Vanhaan sinnepäin ammuntakokeeseen verrattuna uusi koe mielestäni painottaa -aivan oikein- tarkkaa ampumista.
Toisaalta hirveä ammuttaessa on hyvä myös osata hahmottaa liikkuvan eläimen, etäisyyden yms. seikkojen tärkeyttä.
Omalta osaltani on aikalailla samantekevää miten koe suoritetaan, sillä olen tottunut vanhaan kokeeseen ja toisaalta hirvestäessä ammun laukaukset 90 %:sesti seisovaan eläimeen (koirajahti).
JOHTOPÄÄTÖS: Eiköhän ole aika ottaa metsästäjillä vastuu omaan kauniiseen kätöseen! Eli mikä estää harjoittelemasta liikkuvaan maaliin vaikka koe itsessään muuttuisikin. Mielestäni huoli kokeen muuttumisesta on lapsellista vouhotusta sillä jokainen voi itsessään vaikuttaa asiaan merkittävästi.
Tiedän seuroja joissa on aivan ehdottoman loistava sääntö ampumataidon varmistamiseksi: Aseen kanssa ei pääse jahtiin jos ei ole kuluvana vuonna suorittanut ampumakoetta tai käynyt metsästysseuran valvomissa ammunnoissa todistetusti harjoittelemassa ampumalla vanhaa koetta vastaavan sarjan hyväksytysti.
Ei se taitavaa ampujaa tee vaikka joka kolmas vuosi käy ampumassa 3 kertaa liikkuvaan maaliin!!!
Vastuun ottaa jokainen ja huolehtii ampumataidon säilymisestä -niin seisovaan kuin liikkuvaan maaliinkin!!! On turha valittaa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Hirvikoiramies Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 2177
|
Lähetetty: 23.01.2006 09:21 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | sarma kirjoitti: | | Elan kirjoitti: | | Ruotsissa ei ole pakollista ampumakoetta ollenkaan |
Onko todella näin? Itse olen kuullut että nimenomaan siellä olisi sellainen "hirvi keskelle, laukaus seisovaan kuvioon, hirvi laukauksesta liikkeelle ja toinen laukaus liikkuvaan kuvioon" koe.
Muuten, löysin seuraavanlaisen tekstin oheisen linkin takaa: "Älgjägaren bör också årligen före jakten genom lämpligt skjutprov ha förvissat sig om att vapnet är inskjutet och att han har tillräcklig skjutskicklighet för att bedriva älgjakt. " http://www.jagareforbundet.se/viltvetande/artpresentation/algforvaltningo.asp |
Lakimääräisestä vuosittaisesta hirvikokeesta oli juttua Ruotsissa viime vuonna paljonkin, koska aiottiin muuttaa lakia ja tehdä koe pakolliseksi. Järjestöt vastustivat tätä ja koemenettely jäi ennalleen. Kuten tuo Jagarförbundetin tekstikin osoittaa, ei ole kyse lain vaatimasta kokeesta. Käytännössä kaikki seurat vaativat ampujilta kokeen vuosittain ja ruotsalainen järjestelmä on siis käytännössä ankarampi kuin suomalainen lakimääräinen järjestelmä. |
Aivan järjetön tuo ruotsalaistemnko e jos kerran ensin ammutaan seisovaa ja sitten vielä liikkuvaa perään laukauksen jälkeen.
Jos ei siihen paikallaan olevaan osu niin ei varmasti kyllä liikkuvaankaan.
ja jos sattu metsässä osumaan ensimäisellä niin ei todellakaan ole tarkoitus ampua lipasta tyhjäksi vaan se yksi tappava(yleensä se ensimäinen)laukaus.
Voin vain kuvitella minkälainen tulitus ja verimössön teko suomessa alkaisi jos tuollainen ruotsalaiskoe tulisi tänne kun ampujat luulee että hirveä ammutaan niin kauan kuin se liikkuu.Perustan tämän väitteen siihen että "vanhan" kokeen takia osa miehistä ampuu aina partaan matkasta ja nopeudesta välittämättä. _________________ Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
var jägare Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006 Viestejä: 1755 Paikkakunta: pohjola
|
Lähetetty: 23.01.2006 09:29 Viestin aihe: Ampumakoe |
|
|
Kyllä tämä hirvenampumakokeen muutos on kuolinisku suomalaisten hirvimiesten ampumataidolle. Nykyinen koe asettaa edes minimivaatimukset aseenkäsittely- ja ampunmtaidoille ja laittaa pienen harjoittelupakon niille laiskemmillekin hirvimiehille. Uusi koe on pelkkä aseenkohdistus eikä mitään harjoittelutarvetta enään tule olemaan, joten surkeimmatkin penkanpöllyyttäjät pääsevät harjoittelemattomina roiskimaan hirviä ja sen voi ennustaa, että raanahirviä tulee ja lujasti.
Vastuuntuntoiset metsästäjät ovat aina ylläpitäneet ampumataitoaan niin seisoviin kuin liikkuviinkin ja tulevat varmaan tähän pyrkimään jatkossakin. Mutta kun näitä vastuuntuntoisia vapaaehtoisesti harjoittelevia on vain muutama prosentti ja kun harjoitteluvaatimus häviää, radallakäynnit romahtavat ja ampumaradat rapistuvat ja näin vastuuntuntoisetkin metsämiehet joutuvat kärsimään surkeasta asetuksesta.
Ampumakoe mittaa vain ampumataitoa. Asennekasvatus tapahtuu aivan muualla kuin kerran 3 vuodessa tehtävässä muutaman minuutin kokeessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peltsu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 9241
|
Lähetetty: 23.01.2006 10:15 Viestin aihe: |
|
|
| Miten niin kuolinisku ? Empä ole vanhoja lukenut mutta tässä haiskahtaa sellainen juttu että kun seurat ovat jo, ei ukkoutuneet vaan ukkiutuneet ja ukeilla iski pelko että parta tutisten ei enää osu liikkuviin. Siksipä tuelta seisovaan että se joka näkee 75 metriin jollain konstilla, niin osuu ja hirvikanta ei pääse ryöstäytymään käsistä. Eikä nuoret pääse metälle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|