Mettästäjän Kulkupeli

[Peto]

Hesari uutisoi tuosta FLTP 1000 testistä, joka tänä vuonna ajettiin 15-30 asteen pakkasesssa:

[Tumpeelo]

^ Rahamiesten vehkeitä:

Yhteenveto (noin-hinnat)

Mercedes-Benz CLA 250+ AMG Line: ~55k–58k €

Audi S6 Avant e-tron: ~99k € (suuntaa antava)

SMART #5 BRABUS: ~61,9k €

Volkswagen ID.7 Tourer Pro S: ~63k–64k €

Polestar 2 LR Dual Motor: ~57,6k–66,5k €

Hyundai IONIQ 6 AWD: ~62,9k €
_________________
Passkan vastaanottamisen ja tyhmien/vitttumaisten ihmisten sietokykyni alkaa lähestyä pohjalukemiaan - Purra

[Horst]

Kyllä noilla jo uutena pärjäisi hyvinkin normi käytössä. Tuollekin matkalle joutuu jo osalla autoista noin kaksi tuntia käyttämään lataamiseen, vaikka toisaalta harvoin sitä tuhatta kilometriä kuitenkaan tarvitsee ajaa. Tuskin tuo todellisuudessa olisi syy jättää auto ostamatta. Hinta sen sijaan on suurimmalle osalle este ja kuinka moni tuollaisen uskaltaa ostaa 100tkm ajettuna, kun hinta (ja akun kapasiteetti) on laskenut muiden kuin rahamiesten budjetille sopivaksi ja akkuja ja muita on tarpeen alkaa uusimaan.

Katsoin tuon Toyota bz4x touringin tietoja, niin eihän tuollekaan luvata etuvetoisena kuin 560km toimintamatkaa kesäkelissä. Nelivetoisena 500km, joka talvella on vissiin puolet tuosta? Ja hinnat alkaen 50 tonnia. Toyota sentään myöntää ihan reilun takuun akulle.

[jkvi]

[jtikkane]

ehkä nyt CLA mersu ei ole metsästäjän kulkupeli, muistuttaa lähinnä sukkapuikon ja peräpuikon risteymää ja maavara on sellainen ettei kannata hyvin auratulta asfaltilta erehtyä minnekään muualle, vaikka lataisi akun sekunnissa. Lisäksi tuohon ei mahdu kuski eikä koirat.

[Horst]

Tuolta listalta lienee vain volkkari ja audi sellaisia, että niillä kuskaa muutakin kuin terveisiä. Uskaltaako millään sähköautolla ajaa yhtään huonompaa soratietä, jos akkua ei ole mahdollista suojata kunnolla. Sähköautokuume kummasti alkoi laskemaan, vaikka luopuisikin siitä ajatuksesta, että se olisi myös metsästäjän kulkupeli. Ongelma on vähän siinä, että uudet ovat liian kalliita ja pieniä. Tai jos ovat suuria, niin ovat vielä kalliimpia. Vähän vanhemmat käytetyt, jotka olisivat muuten hinnaltaan saavutettavissa ovat toimintamatkaltaan heikkoja tai tiloiltaan pieniä. Sitten vielä mahdolliset korjauskustannukset, jotka ovat joka tapauksessa suuria käytetyn ostajalle.

[jtikkane]

tuosta listasta Smart #5 Brabus on ainoa jolla on asiaa mökkitielle. Tuohan on käytännössä sisarmalli EQB:stä mutta steroideilla.

[Spede]

[Peto]

bZ4X Hamasin testissä:

https://www.hs.fi/visio/art-2000011753242.html

[Horst]

^Onko tuo nyt hyvä vai huono uudeksi 50 tonnin autoksi, jos pikku pakkasella pääsee sen vajaa 300km kerrallaan? Entä sitten jos pakkasta on yli -20c. Onhan tuo toki huomattava parannus noihin aiempiin, joilla sen 200 km saattoi talvella päästä.

[Peltsu]

Jotkut ihmemönkijät on parempia ku muut. Ja nyt löytyi ihmesähköauto.

Taisin joskus mainita että sähköauto on kuriositeetti, tilapäinen rahat pois kansalta -kampanja. Eikä sillä ole tulevaisuutta. Kannattaisko tuota alkaa jo pikkuhiljaa ottamaan ajattelunsa vaihtoehdoksi.

Maailman sivu ollaan puhuttu sähkön säästämisestä, ja nyt sitä pitäis ruveta törsäämään ihan huvin vuoksi. Käytetään tämän hetkisen maailman ei-skaalaantuvinta energiamuotoa kaikkeen ! Ja jos sitä ei ruveta oikeasti säästämään niin ollaan isojen asioitten ääressä. Tuulimyllyt, tän maailman pelastajat, on heti parkissa ku sähköä oikeasti tarvittais. Albert Einsteinin sanoin, luulin että maailmankaikkeus on ääretön, mutta erehdyin. Ihmisen typeryys on ääretön.

Ymmärrän nuukia ihmisiä joitten ajoprofiili soveltuu s-autoiluun, eli kotilataajat. Ne säästää, jos ei remonttia tule, ja pyöritään eteläisellä paikkakunnalla. Matkaajat jotka turvautuvat esson pikalatureihin, pissivät lompakkoonsa.

Ja ymmärrän isoa joukkoa sähköalan ammattilaisia (elävät napapiirin pohjoispuolella) jotka ei ymmärrä ajatusta omistaa s-autoa.

Ja ymmärrän niitä s-autoilijoita jotka närkästyy ku polttoainetankin vaihto maksaa 12 000 €. Meille diisselautoilijoille se maksaa 500 €.

[euroshopperi]

Koesarjoja nää on järjestään kaikki vielä tässävaiheessa auton sähköistäminen historiaa. Järjettömiä ratkaisuja keksitty joka merkillä ja tuossakin on suht kriittinen vika ha Trafilta menee läpi heittämällä tuollaiset ratkaisut. Nostivat sitten Trafilla metelin ja syyttivät Kokkolan autohuoltoa, kun korvasivat Toyota korroosiota aiheuttavan osan parilla satasella, kun valmistajalla ei ollut valmiutta korjata osaa muutoin kuin 6000 € johdon vaihtamisella. Trafin pitäisi velvoittaa valmistajat korjaamaan tuollainen katastrofi liitos kokonaan.

https://www.youtube.com/watch?v=g-2IEVxH42A
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman

[Valto.]

Jos unohdetaan ne wltp ranget ja kuljtukset, otetaan vähän selvää todellisesta kulutuksesta oikeassa elämässä ja aletaan siitä miettimään mikä olisi se vaikutus pakkasella, niin ei tuo kulutus minusta nyt aivan mahdottomia hyppää.

https://youtu.be/fWVFQQniukk?si=GAtF0g3R1heWxOVE

Tuossa esim vanha video eli myös vanhaa tekniikkaa oleva tesla, mutta jos vertaa vaikka kulutuseroa siellä nollan tuntumassa tai yli 20 pakkasilla, niin ei se nyt mikään mahdoton ole tuo kulutusero.

Ja aivan totta, ei varmaan kannattaisi ladata yli 80%, toki monesti suositellaan ajamaan akku tyhjemmäksi kuin 20% matka-ajossa. Nämähän perustuu siihen, että mitä tyhjemmmällä akulla ajaa laturille, sitä paremmat tehot saa irti ja jos latauksen lopettaa alle 80%, niin ei tarvitse odotella sitä hitaampaa latautumista. Jos ajat vaikka 2,5 akullista, niin kannattaa lähtä täydellä, ajaa mahdollisimman tyhjäksi ja ladata esim. 70% kerrallaan. Yksi lataus enemmän, mutta latausteho nopeampi, eli laturilla seistään lyhempi aika kokonaisuudessa, kun vältetään ne latauksen hitaat osuudet. Ja akkua säästääkseen kannattaa ehkä ajella sillä 20-80% välillä arkiajot, mutta jos ajaa toisinaan pidempiä pätkiä, niin tietenkin akku ladataan täyteen ennen pidempää siivua.

Jos ajattelisi vaikka tuota Toyotaa, joka näkyy laittaneen takuut kuntoon. Ostat vuoden kaksi vuotta käytettynä auton ja ajat sillä itse 4 vuotta. Pahin arvonalenema on jo kärsitty ensimmäisen omistajan toimesta, myydessä akkutakuuta on jäljellä vielä 4 vuotta ja käytännössä rajattomasti kilometrejä, kun lupaavat akun olevan yli 70% kunnossa 10 vuotta / miljoona kilometriä. Toyotan tavoite ollut ilmeisesti tuotekehityksessä 90% kunto. Näkyy aika monessa teslassakin olevan soh vielä +85% siellä yli 300tkm ajettuna tuolla 10 vuotta vanhoissa. Jos akkutakuu olisi voimassa vielä seuraavat 4 vuotta, moottoreissa on hyvin vähän liikkuvia osia ja yleensä niiden viat johtuu suunnitteluvirheistä, esim. Teslan jäähdytinnestevuodot jne. niin aika huoletta voisin itse ostaa vaikka 400tkm ajetun auton. 400tkm ajettu polttis alkaa jo vähän yskittää. Remonttirahaa saa ainakin pitää syrjässä. Noilla olen eniten itse ajanut ja kyllä se remonttikassa on syytä pitää hyvässä iskussa.

Se onko sähkössä mitään järkeä, niin en minäkään edes harkitsisi näillä nykyisillä 10-15.000km ajoilla. Mutta jos jakeluvelvoitteen nosto nostaa litrahinnat taas alle 2 vuoden kuluttua sinne yli 2 euroon, nämä nykyiset päästörajoitukset tekee moottoreista sellaisia mihin alkaa tulla väkisin enempi vikaa paljon ajetuissa eli remonttibudjetti nousee niissä tai pitää ostaa tuoreempia autoja joista arvo laskee lähes sähkärin vauhtia ja kilometrit alkaa olla siellä luokassa 35-40tkm/vuosi, niin sähkö alkaa kuulostaa jo eri malliin harkinnan arvoiselta kotilataajan silmin katsottuna. Tuollainen korkeampi, tilava neliveto syö sen 7-10 litraa polttoainetta, joten 2€ litrahinnalla 5500-8000€/vuosi polttoaineeseen ja sähköllä kotilataaja ajaa nuo ajot diesel veron hinnalla. Jos ajatellaan että sähkärissä on arvoa jäljellä 5 vuoden jälkeen 40% uuden hinnasta ja polttiksessa 60% uuden hinnasta (hieman ylikorostettu eroa), niin tuollainen 60.000€ auto olisi sähkärinä pudottanut arvoaan 12.000€ enemmän. Tuollaisella isommalla ajomäärällä säästää 1,5-2 vuodessa tuon eron. Ja jos osti sen vuoden kaksi vanhan missä isoin arvon alenema on jo tapahtunut ja ajoi sen seuraavan 4 vuotta tuollaisia määriä, niin äkkiä on säästänyt pitkästi toistakymmentä tuhatta. Ei toki voi verrata mitä olisi maksanut ajaa ajot 15 vuotta vanhalla 3 tonnin 300tkm ajetetulla 1,6 litraisella. Mutta jos iso osa on työajoa ja luotettavuus on tärkeää, tarvitsee sen isomman auton korkemmalla maavaralla jne, niin vertailukohdaksi esim tuolle Toyotan sähkärille pitäisi ottaa saman ikäinen Rav4 eikä sitä tonnin loppuun ajettua linttaa. Muistetaan että esim. 20tkm työmatkaajoista tulee nettona näppiin yli 10.000€/vuosi, joilla näitä työajojen kuluja ja arvon alenemisia jne. on tarkoitus kattaa. Ei se summa ole mistään tuulesta temmattu, vaan sille on syy.

Jos ajatellaan yllä olevilla esimerkeillä missä tuota arvon aleneman eroa on hieman kärjistetty, niin heitetään vaikka 60 auto, joka ostetaan vuoden kaksi vanhana. Arvo olisi pudonnut 15% ostovaiheessa, eli kauppahinta olisi 51.000€. Tästä 4 vuotta ja sähkärillä olisi arvoa 40% uudesta eli 24.000€ ja polttiksella 60% uudesta eli 36.000€. Arvo laskee sähkärillä 6750€/vuosi, polttiksella 3750€/vuosi. Polttiksella menee dieseliin 5500€/vuosi, sähkärillä pääsisi diesel veron hinnalla ajot kotilatauksilla. Molempiin vakuutukset päälle varmaan samaa luokkaa, renkaita menee samaa luokkaa jne. Polttiksen huoltokukut on luultavasti vähän kalliimmat, koska huoltokohteita enemmän, sähkärissä enempi painoa ja voimaa, joten renkaisiin voi mennä enemmän, samoin vakuutukseen. Lasketaan nuo kulut päikseen molemmille ja heitetään niihin 2.000€/vuosi. Pyöristellään vielä lukuja sen verran ylöspäin että jää pieni pelivara ja kaikkiaan sähkärin arvon alenema olisi se 6750€ + lataukset ja muut kulut 2750€/vuosi, niin kustannus on 9500€/vuosi. Polttikselle arvonalenema 3750€/vuosi ja nuo muut kulut taas sen 2750€/vuosi, niin ollaan lukemassa 6500€/vuosi. Siihen polttoainetta tuo 5500€/vuosi päälle ja ollaan lukemassa 12.000€/vuosi. 20.000km kilometrikorvauksia tekee pyöreästi 11.000€ netto vuodessa. Eli dieselillä maksat ajoista tonnin, sähköllä tienasit 1500€. 2500€/vuosi sähkön hyväksi ja 10.000€ netto neljässä vuodessa autovalinnalla.

Realiteetti toki on, että rehellisiä dieseleitä tahtoo olla aika heikosti nykyään uutena valikoimissa ja hybridit on oma lukunsa. Ajoprofiili vaikuttaa miten paljon sähköä voi niissä hyödyntää, eli mikä jää todelliseksi kulutukseksi. Toki se arvon alenema on taas sitten eri kysymys, koska minulla ainakin alkaa potkia vastaan 300tkm ajettu hybridi jossa on kahden auton tekniikka vikaantumassa ja mikäli sähköllä ajettu paljon, lataussyklejä huomattavasti täyssähköä enemmän, eli akun kunto luultavasti selvästi täyssähköä huonompi. Mutta vaikka laskettaisiin se 1000€ vuodessa latauskuluja, jätetään diesel vero pois ja pudotetaan kulutusta vaikka parilla litralla, niin silti ollaan samoissa haitareissa, mutta onko se arvon alenema enää sitten noin isolla erolla? Melkeen laskettava tapauskohtaisesti se oma ajoprofiili, tarpeeseen sopivat autot ja koitettava jotenkin haarukoida arvon alenemaa eri vaihtoehdoilla. Sieltä kuitenkin voi tulla tuhansien eurojen eroja vuodessa omista valinnoista riippuen. Ei ole yhtä totuutta, mutta sähkökin saattaa olla hyvä vaihtoehto mikäli auto sopii omaan ajoprofiiliin.

[euroshopperi]

MB pisti tuossakin vielä paremmaksi. Takuu ei korvaa, koska akun hinta on enemmän kuin auton arvo. En tiedä kannattaako ostaa mitään käytettyä MB:iä, mutta paneehan tuo miettimään jo uudenkin sähkö/plugari Mersun ostamista ainakin omilla rahoilla. Aika käsittämätöntä kyllä. Akun hinta 47 000 €. Halpaa ku saippua. Eihän tuolla akun hinnalla saa edes kummoista muun merkkistäkään sähköautoa. Kohtuu uuden Hiluxin korkeintaan. Kova paikka olisi miettiä, että ottaako autokaupasta MB irto akun, vai vanhan Hiluxin.

https://www.youtube.com/watch?v=g0kYERgVyBU
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman

[Koheltaja]

Sähköautoissa on tulevaisuus, mutta ei nykyisellä energiavarastoinnilla.

Ja kyllä, sähköauto oli vakaassa harkinnassa viime kesänä. Onneksi tulin järkiini ja tilaukseen lähti bensahybridi ilman johtoa. Tankkaukseen menee myös talvella se 5 minuuttia, tyhjästä täyteen, eikä range ole pudonnut kovilla pakkasilla kuin 11-15% syksyyn verrattuna.

Tuolla kannattaa jatkaa keskustelua sähkövatkaimista, sopii paremmin sinne kun ei niistä ole vielä mettästäjän kulkupeliksi. Eihttp://forum.eralle.net/viewtopic.php?p=2098788#2098788