| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 3131
|
Lähetetty: 16.10.2025 03:12 Viestin aihe: |
|
|
| Sämpy kirjoitti: | | No tuommosilla hypoteeseilla ei ole mitään informaatioarvoa. |
Joku peruste silti on, miksi yksi valitsee hirvijahtiin 9.3:n ja toinen 6,5:n. Todennäköisyydestähän tässä on kyse. Ei siitä, mitä tällä kertaa tapahtuu ja mitä olisi vaihtoehtoisella kaliiperilla/luodilla tapahtunut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16023
|
Lähetetty: 16.10.2025 04:31 Viestin aihe: |
|
|
Omaa kokemusta hirvihommista on noin 35 vuotta ja tästä aika pitkä pätkä metsästyksenjohtajanakin. Eli kun olen aika paljon näitä kaatoja ja niiden ihmettelyä nähnyt, niin oma näkemykseni kaliipereista ja luodeista on muodostunut tätä kautta.
Ysikolmosen, .375:n, .45-70:n ja .338:n kulta-aika alkoi 1990-luvulla, kun metsästyslain muutoksen yhteydessä sallittiin itseladatut patruunat ja ampumakokeesta poistui tämän myötä vaatimus käyttää kokeessa(kin) tehdaspatruunoita. Tuolloin nämä kaliiperit olivat perusteltuja, sillä tuolloin premium-luoteja ei käytännössä juuri ollut. Eli tapa muuttaa kohdevaikutusta oli se, että kasvatetaan luotikokoa. Luodit olivat isoilla massoilla Lapua Megaa ja Sako Hammerheadia. Toki seassa oli muutakin, mutta pääasiassa luodit olivat ns. perinteisiä.
Tuolloin oli tavallista, että luotien toiminta oli vaihtelevaa ja esimerkiksi valmistuserä vaikutti laatuun. Oli siis ihan normaalia, että yhtenä vuonna luoti toimi hyvin, mutta muutama vuosi tämän jälkeen valmistettu sujahti sukkana läpi. Ja niitä hirviä haettiin tämän tästä. Eikä edes isompi kaliiperi ollut tae mistään.
2000-luvulla premium alkoi jalkautua massoille ja tämä näkyi selvästi. Yhtäkkiä tilanne olikin se, että luotien käytöksestä tuli johdonmukaisempaa ja nollakasi alkoikin vaikuttaa varsin hyvältä entiseen verrattuna. Samaan aikaan huomattiin myös se, että aiemmin lihanpilaajina pidetyt kaliiperit muuttuivat täysin, kun luodit kestivät osumassa. Kohdevaikutus oli voimakkaampaa, mutta tätä varten ei tarvinnut käyttää isoa/painavaa luotia.
Sanoisin, että nyt kun kuparin käyttö on jo valtavirtaa, on tilanne edelleen muuttunut. Eli varsinkin Sako Blade on osoittautunut sen, että toiminta on tasavarmaa ja tehokasta. Toki samaan pääsee muillakin, mutta Blade on niin myyty patruuna, että se dominoi määrällään.
Tänä päivänä ysikolmonen on yhä harvempien valinta. Hyvä se on edelleen, mutta kyllä sen suosio laskee kuin lehmänhäntä, aivan kuten kaikilla muillakin yli 30-kaliiperisilla. Asevalmistajat saattavat sitä pitää listoillaan, mutta todellisuudessa valmistusmäärät ovat usein varsin vähäisiä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
GoPro Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Syy 2015 Viestejä: 294
|
Lähetetty: 18.10.2025 04:15 Viestin aihe: |
|
|
Itseä mietityttää edelleen mikä olisi se paras osumanopeus. Jos sanotaan vaikka että halutaan ampua hirveä .30 kaliperisella, ja luotina kupariluoti, vaikka barnesi ttsx ja painoluokka 150-165gr. Ampumamatka 10-100m eli lyhyt, tiheiden maastojen työkalu ja koiramiähen pyssy. Minkä verran haluttaisiin kuulalle osumanopeutta. Ampumamatka lyhyt ja mangnumeilla voi saada jo liikaakin nopeutta, siinä suurinpiirtrin 1000m/s tietämillä lähdöt. Vai saako kuparille edes liikaa osumanopeutta. 150gt ttsx on erittäin jäykkä luoti ja pysyy kasassa hirmunopeuksissakin.
Vauhti tappaa ja lyhyet kuolinjuoksut on ainakin itelle yksi tärkeimmistä kriteereistä kun kalipereista puhutaan. Toki noilla vauhdeilla ammuttaessa riippuu mihin ammutaan. Lapaan/luuhun kun tuikkaa voi tulla sotkua vaikka luoti kasassa pysyisikin mutta luusilppu tekee tehtävänsä. Keuhkolaakia kun hakee onko mitä nopeqmpi sitä parempi, sillä suunnalla ei kauheaa lihahävikkiä voi tullakkaan. Mielipiteet ja näkemykset osumanopeuksista kupariluodeilla kiinnostaa, kun monesti keskustelu niiden kanssa pyörii tyyliin "toimii vielä 650m/s nopeuksissa". Nämä harvemmin suomen ampumamatkoilla on kynnyskysymyksiä. No ehkä niillä sikapyssyillä. Mutta siis,mikä kaliperi .30 tuolle matkalle ja tuolle kuulalle? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jalmari Kolu Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2012 Viestejä: 395
|
Lähetetty: 18.10.2025 13:05 Viestin aihe: |
|
|
Tänään onnistui päästä pitkään odottamaani peltopassiin. 338LM ja Naturalis.
Uroksia muutama, mutta ei sellaista mitä porukalla sovittiin ammuttavaksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
timosonni
Liittynyt: 05 Elo 2025 Viestejä: 2
|
Lähetetty: 26.10.2025 16:34 Viestin aihe: |
|
|
| Hornadyn international custom kaliiberissa 308 on kuparisena kyllä yllättänyt. 5 hirveä ja pisin pakomatka 40 metriä. Luotina reikäpää ETX ja ampumamatkat olleet 170-60 metriä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12710
|
Lähetetty: 27.10.2025 04:19 Viestin aihe: |
|
|
| GoPro kirjoitti: | Itseä mietityttää edelleen mikä olisi se paras osumanopeus. Jos sanotaan vaikka että halutaan ampua hirveä .30 kaliperisella, ja luotina kupariluoti, vaikka barnesi ttsx ja painoluokka 150-165gr. Ampumamatka 10-100m eli lyhyt, tiheiden maastojen työkalu ja koiramiähen pyssy. Minkä verran haluttaisiin kuulalle osumanopeutta. Ampumamatka lyhyt ja mangnumeilla voi saada jo liikaakin nopeutta, siinä suurinpiirtrin 1000m/s tietämillä lähdöt. Vai saako kuparille edes liikaa osumanopeutta. 150gt ttsx on erittäin jäykkä luoti ja pysyy kasassa hirmunopeuksissakin.
Vauhti tappaa ja lyhyet kuolinjuoksut on ainakin itelle yksi tärkeimmistä kriteereistä kun kalipereista puhutaan. Toki noilla vauhdeilla ammuttaessa riippuu mihin ammutaan. Lapaan/luuhun kun tuikkaa voi tulla sotkua vaikka luoti kasassa pysyisikin mutta luusilppu tekee tehtävänsä. Keuhkolaakia kun hakee onko mitä nopeqmpi sitä parempi, sillä suunnalla ei kauheaa lihahävikkiä voi tullakkaan. Mielipiteet ja näkemykset osumanopeuksista kupariluodeilla kiinnostaa, kun monesti keskustelu niiden kanssa pyörii tyyliin "toimii vielä 650m/s nopeuksissa". Nämä harvemmin suomen ampumamatkoilla on kynnyskysymyksiä. No ehkä niillä sikapyssyillä. Mutta siis,mikä kaliperi .30 tuolle matkalle ja tuolle kuulalle? |
Eikö sulla tuossa ole se vastaus jo itselläsi kirjoitettuna? Niin nopea kuin muut tekijät sallii. Siispä laita semmoinen minkä rekyylillä sinusta on vielä ok ampua. Ottaen aseen ergonomia huomioon ja se että käytätkö vaimenninta jne. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16023
|
Lähetetty: 28.10.2025 03:21 Viestin aihe: |
|
|
| GoPro kirjoitti: | Itseä mietityttää edelleen mikä olisi se paras osumanopeus. Jos sanotaan vaikka että halutaan ampua hirveä .30 kaliperisella, ja luotina kupariluoti, vaikka barnesi ttsx ja painoluokka 150-165gr. Ampumamatka 10-100m eli lyhyt, tiheiden maastojen työkalu ja koiramiähen pyssy. Minkä verran haluttaisiin kuulalle osumanopeutta. Ampumamatka lyhyt ja mangnumeilla voi saada jo liikaakin nopeutta, siinä suurinpiirtrin 1000m/s tietämillä lähdöt. Vai saako kuparille edes liikaa osumanopeutta. 150gt ttsx on erittäin jäykkä luoti ja pysyy kasassa hirmunopeuksissakin.
Vauhti tappaa ja lyhyet kuolinjuoksut on ainakin itelle yksi tärkeimmistä kriteereistä kun kalipereista puhutaan. Toki noilla vauhdeilla ammuttaessa riippuu mihin ammutaan. Lapaan/luuhun kun tuikkaa voi tulla sotkua vaikka luoti kasassa pysyisikin mutta luusilppu tekee tehtävänsä. Keuhkolaakia kun hakee onko mitä nopeqmpi sitä parempi, sillä suunnalla ei kauheaa lihahävikkiä voi tullakkaan. Mielipiteet ja näkemykset osumanopeuksista kupariluodeilla kiinnostaa, kun monesti keskustelu niiden kanssa pyörii tyyliin "toimii vielä 650m/s nopeuksissa". Nämä harvemmin suomen ampumamatkoilla on kynnyskysymyksiä. No ehkä niillä sikapyssyillä. Mutta siis,mikä kaliperi .30 tuolle matkalle ja tuolle kuulalle? |
Oma näkemykseni kupariluodin sopivasta nopeudesta on se sama vanha määritelmä, jota olen käyttänyt kaikilla premium-luodeilla: niin korkea osumanopeus, kuin luoti vielä kestää hajoamatta osumassa. Eli kun kyse on lähtökohtaisesti osumarasituksen kestävävästä ja koossapysyvästä luodista, ei ole mitään syytä jarrutella. Luodin hajoaminen osumassa on se tekijä, joka on perinteisesti yhdistetty esimerkiksi "lihanpilaamiseen".
Olen pitänyt käytännöllisenä ja hyvänä nyrkkisääntönä sitä, että luoti lähtisi piipusta 900 m/s tai jotain niillä hujakoilla. Tämä vaikuttaa olevan useille kupariluodeille sellainen nopeus, joilla ne toimivat hyvin ja loogisesti. On toki olemassa joitain luoteja, joilla vähempikin nopeus riittää, mutta edelleen olen sitä mieltä, että jos luodin kestävyys ei rajoita, niin nopeutta lisää.
Tämä omakin nyrkkisääntö on sitten venyvä käsite, sillä testaamistani luodeista Sako Blade, Sako Blade Pro ja Hornady CX ovat olleet toimivia pienemmilläkin nopeuksilla. Eli luodit kehittyvät jatkuvasti ja saamme koko ajan luoteja, joiden toiminta muistuttaa enemmän ja enemmän lyijyä sisältäviä luoteja herkkyydeltään. Olen silti sitä mieltä, että mikäli luoti vain pysyy koossa osumassa, niin nopeutta kannattaa nostaa lähelle sitä pistettä, missä luoti alkaa vesiosumassa menettää sakaroitaan.
Itse valitsisin yleisluodiksi esimerkiksi .308:aan 130 gr kupariluodin ja maksimissaan 150 gr olisi asiallinen. Tuon 130 gr saa kulkemaan sen 900 m/s, kun taas useimmissa tapauksissa 150 gr jää jonnekin 850 m/s kantturoihin. Joillekin luodeille tämä riittää vallan mainiosti, mutta joillain luodeilla tätä voidaan pitää hitaana nopeutena niiden jäykkyyteen nähden. Sitten taas hirvihommissa on havaittu jo merkittävänä pidettävän kaatomäärän perusteella, että esimerkiksi Sako Blade 10,5 g on tehtaanlaisena varsin hyvä hirvihommissa. Peuralle se taas on sellainen vakiomittaista kuolinjuoksua tarjoava vaihtoehto... _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 18374 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 28.10.2025 03:45 Viestin aihe: |
|
|
Tänään on vakaa aikomus ampua 130gr blade pro peura tänään, testomielessä riskillä yritän ampua lavat säästävän keuhkoosuman.
Sula maa ja vesitihku päällä tuntuu riskiltä näin toimia.... _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16023
|
Lähetetty: 28.10.2025 04:45 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | Tänään on vakaa aikomus ampua 130gr blade pro peura tänään, testomielessä riskillä yritän ampua lavat säästävän keuhkoosuman.
Sula maa ja vesitihku päällä tuntuu riskiltä näin toimia.... |
Niin se mielestäni pitääkin ampua juuri sellainen osuma kuin mitä ampuisi perinteisillä. Kerro sitten miten meni. _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 18374 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 28.10.2025 05:46 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Tänään on vakaa aikomus ampua 130gr blade pro peura tänään, testomielessä riskillä yritän ampua lavat säästävän keuhkoosuman.
Sula maa ja vesitihku päällä tuntuu riskiltä näin toimia.... |
Niin se mielestäni pitääkin ampua juuri sellainen osuma kuin mitä ampuisi perinteisillä. Kerro sitten miten meni. |
No jonkun se pitää koittaa.... Onneksi paikka on isohko peltoaukea että äkkiä 100m saa peltoa juosta _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16023
|
Lähetetty: 28.10.2025 11:20 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Tänään on vakaa aikomus ampua 130gr blade pro peura tänään, testomielessä riskillä yritän ampua lavat säästävän keuhkoosuman.
Sula maa ja vesitihku päällä tuntuu riskiltä näin toimia.... |
Niin se mielestäni pitääkin ampua juuri sellainen osuma kuin mitä ampuisi perinteisillä. Kerro sitten miten meni. |
No jonkun se pitää koittaa.... Onneksi paikka on isohko peltoaukea että äkkiä 100m saa peltoa juosta |
Älä nyt pety jos se ei pingo kovin kauas...  _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 18374 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 28.10.2025 15:05 Viestin aihe: |
|
|
Voi voi....
Testi jää seuraavaan kertaan, oli niin harvinainen luonnonilmiö kuin sumu, näkyväisyys jäi päivälläkin reiluu alle 100m.... _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 3131
|
Lähetetty: 28.10.2025 17:31 Viestin aihe: |
|
|
| Yleensä kun mennään hakemaan peuraa, tullaan tyhjin käsin kotiin... itsellänikin kaksi tyhjää reissua takana. Havaintoja kyllä, mutta turhan kaukana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 18374 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 28.10.2025 23:57 Viestin aihe: |
|
|
Montakin on tullut haettua peräkärryllä ja osa jopa koiran kanssa jos hilpaissut metsään, joskus jopa traktorilla.
Pyydettävä ne on ensinnä ja sitten voi hakea. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16023
|
Lähetetty: 29.10.2025 04:01 Viestin aihe: |
|
|
Jaa se on Valtsulla kortto päällä... Ei auta nyt kuin ylipaskannus ja korton tulet. Sille se lähtee! _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|