OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästysseurojen nihkeys uusien jäsenten ottamisessa.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3837
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 24.08.2025 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Todellakin joskus on parempi olla viisas kuin olla oikeassa, omassa seurassakin
on muutaman maanomistajan kanssa jouduttu luovimaan, vuokraehtoja sopivasti soveltamaan ja erivapauksiin suostumaan että metsästyoikeus jatkuisi, pikku joustilla joilla ei ole mitään merkitystä eikä rajoitusta jäsenistön metsästykselle.
Seuramme on pystynyt mallikkaasti hoitamaan hyvät väli maanomistajiin, vain n.1.5% (kolme maanomistajaa) on jotka eivät alueemme sisältä ole vuokranneet maitaan hirvelle, muutama sata hehtaaria on alueita joita ei ole vuokrattu pienriistalle tai joille vuokraaja on pidättänyt itselleen ja vierailleen pienriistan metsästysoikeuden.
Yhteisluvassa olevan naapuriseuran metsästysalue on kuin tilkkutäkki, pienriistalta kiellettyjä ja vuokraamattomia maita alkaa olla niin paljon että voi kohta vaikuttaa hirvenlupien saantiin.
Kun tulee hankaluuksia maanomistajien kanssa niin mennään pilkun tarkasti
sääntöjen ja seurassa olevien tiukkojen ohjeiden mukaan eikä oteta huomioon että maanomistaja sanelee ehdot millä maitaan vuokraa, ellei joustja osata/saa käyttää maat on pois metsästyskäytöstä ja mahdollisesti sukulaisten ja parhaiten naapureidenkin maat.
Eräs esimerkki maanomistaja ilmoitti että tilan perämetsässä on hirvituhoja ja seuran pitäisi käydä siellä jahdissa/karkoittamassa, seura ei milläänlailla reakainut pyyntöön vaikka lupia oli reilusti vielä jäljellä, maat lähti ja vielä kahden naapurinkin maat, kaveri oli seuran jäsen ja hänet erotettiin seurasta, vaikka puhelinsoitto maanomistajalle että käytiin alueella
jahdissa ja homma olisi ollut kunnossa (tiedossa hankala maanomistaja).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16011

LähetäLähetetty: 24.08.2025 16:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sämpy kirjoitti:
Kohta parisenkymmentä vuotta olen kotiseuran johtokunnassa ottamassa uusia jäseniä. Vuodessa tulee yhdestä muutamaan hakemusta vuodessa. On erittäin harvinaista että uusi jäsen ilmestyisi kokoukseen, puhumattakaan aktiivisesta jäsenyydestä: metsästysseura on palveluntarjoaja kuten Nimrod asian osuvasti ilmaisi. Ainakin meidän kohdalla on ihan turha puhua siitä että höllempi jäsenpolitiikka pelastaisi seuran ukkoontumiselta. Kotopuolessa on puhuttu siitä että pitäisi yhdistää ukkoituneita kalastuskuntia isommiksi kokonaisuuksiksi. Metsästysseuroille tuskin on asiat paljoa paremmin, mutta asia voi olla vielä vaikeampi kuin kalastuskuntien kohdalla.


Itse asiassa olemme jo naapuriseuran kanssa alkaneet yhteistyöhön ja käytännössä pyöritämme ampumarataa heille. Raja tulee vastaan siinä, kun ei ole enää väkeä pyörittämään jolloin kaikki liikenevä resurssi on ohjattava seuran perustoimintoihin. Sitten kun nekään eivät onnistu, niin yhdistyminen lienee ainoa vaihtoehto.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11937

LähetäLähetetty: 25.08.2025 02:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Itse uskallan olla täysin erimieltä Siikameesin kanssa jäsenmäärien merkittävästä romahtamisesta.
Metsästyskortin lunastaneiden määrä on pysynyt muutaman tuhannen erolla viimeiset kymmenen vuotta hieman yli 300 000,
suurin ikäryhmä on 50-59 vuotiaat, lähes samaan yltää 40-49 vuotiaat,
alle 18 vuotiaiden osuus on lähivuosina ollut hienoisessa nousussa, naisten
osuus kaksituhatluvulla on yli kolminkertaistunut ollen jo 17% naisten runsas mukaantulo lisää etenkin nuorten mukaantuloa.
Todellisuudessa metsällä kävijöiden määrä on lisääntynyt v.2023 heitä oli
186000 ja v.2024 196000.

Ehkä olin hieman liian raju väitteessä, mutta suunta on silti alaspäin. Nopeasti löysin 2022 tilaston. Silloin yli puolet metsästäjistä on ollut yli 55 -vuotiaita. Jos ajatellaan että tuo 35-39 vuotiaiden määrä on se taso mihin ikäryhmä tulevaisuudessa jää, leikkaantuu tuosta kaaviosta mustan viivan yläpuolelle jäävä osa, n 30 000 pois, ja todennäköisesti loppupäässä myös lasku on samassa suhteessa. Eli nykyinen n 300 000 kortinlunastanutta on jatkossa alle 250 000.

Katoa paikkaa vähän se että enää metsästykseen ei välttämättä kiinnitytä 15-19 -vuotiaana, vaan joskus kolmekymppisenä, sama kehitys on naisten kohdalla.


Mutta, tätä kärjistää vielä alueelliset erot, kasvukeskusten ja kaupunkien lähiseuroihin on jatkossakin tunkua, periaferiassa tilanne voi olla taas todella huono.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11937

LähetäLähetetty: 25.08.2025 02:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Seuran hallinto eli hallituksen asiat, yleisten kokousten järjestäminen, kiinteistön ylläpito (huoltofirman pakettiautokuskin varassa se vaan ei toimi), ampumaradan ylläpito ja lupa-asiat, hankinnat, kaatoluvat ja raportointi, metsästysjohtajat, lihan myynti, muut viranomaisasiat, kuten elintarvikehuoneiston suunnitelmat, tarkastukset ja dokumentointi, tapahtumien kuten metsoleirien tms. järjestäminen, rhy:n ja liiton kanssa hoidettavat asiat ihan näin heti alkuun mieleen tulleet. Ja tietysti normaali varainhankinta, miten se onkaan omassa seurassa järjestetty.

Ulkoistettavatkin asiat vaatii jonkun, joka ne hoitaa.

Nimenomaan hallinto on se mikä vaatii vapaaehtoistyötä, mutta se on jo nyt muutaman aktiivin harteilla. Isoa talkoolaisjoukkoa lauantaipäivälle se ei vaadi.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3837
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 25.08.2025 04:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se vain on fakta että talkootoiminta hiipuu kun vuosikymmeniä aktiivisesti toiminut porukka ei enää kykene osallistumaan.
Esim. meillä hallintoa ei enää aikoihin ole tehty talkoolla vaan sihteerille, puheenjohtajalle ja rahastonhoitajalle on maksettu korvaus tehdystä työstä ja samoin km-korvaus seuraan kohdistuneista ajoista.
Yleisiä talkoita meillä on perinteisesti 1-2 kertaa vuodessa keväällä majan ja piha-alueen sistiminen ja muutaman vuoden välein puutalkoot kun hyvä kohde sattuu tulemaan.
Noin 100 jäsenen seurasta osallistuu kymmenkunta jäsentä joilla siivoushommat tulee hyvin hoidettua.
Jäsenmaksujen perintä hoituu kätevästi Metsästäjäliiton Metso rekisterin kautta ja tilitykset ja kirjanpidon voi ulkoistaa tilitoimistojen hoidettavaksi, hoituu kympillä/parilla jäsentä kohden.
Hirviporukka pitää passipaikkojen raivaus, merkkaus ja passitornien tekotalkoita parina viikonloppuna ja niihin kyllä osallistutaan hyvin kun hirvijahtimaksun tai osan voi korvata tehdyllä talkootyöllä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24273
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2025 04:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sämpy kirjoitti:
Kohta parisenkymmentä vuotta olen kotiseuran johtokunnassa ottamassa uusia jäseniä. Vuodessa tulee yhdestä muutamaan hakemusta vuodessa. On erittäin harvinaista että uusi jäsen ilmestyisi kokoukseen, puhumattakaan aktiivisesta jäsenyydestä: metsästysseura on palveluntarjoaja kuten Nimrod asian osuvasti ilmaisi. Ainakin meidän kohdalla on ihan turha puhua siitä että höllempi jäsenpolitiikka pelastaisi seuran ukkoontumiselta.


Itsellä on omakohtaista kokemusta kolmenlaisesta ”jäsenyydestä”, jos jätetään päiväkortit ja MH:n lupahommat ulkopuolelle:

- Kalastuskunnan myymät kausiluvat vesilinnustukseen. Käytännössä kasvoton systeemi, eli maksat tilille XX euroa ja on lupa vesilinnustaa kalastuskannan alueella.

- Vuosivierassysteemi. Eli seuran kokous hyväksyy ”vuosivieraat”, joskus vuosittainen vahvistus myös kuvioissa. Aika usein hirvi/peurajahti saatettu rajata pois. Ei oikeutta äänestää seuran kokouksissa. Ei myöskään minkäänmoisia ”velvoitteita” saalisilmoituksen vuosittaista tekemista lukuunottamatta tai ei välttämättä edes sitä. Eli ei talkoita, sun muita riistanlaskentoja. Kauden maksu noin kolminkertainen verrattuna normaaliin jäsenmaksuun. Tämä on itse asiassa sellainen, jota ole koittanut rummuttaa omassakin seurassa. Matalampi kynnys ottaa vuosivieraaksi kuin koejäseneksi. Ja olen myös sitä mieltä, että jos koejäseneksi hyväksytty henkilö ”ei näy kahteen vuoteen mitenkään seuran toiminnassa ja ei ole maanomistuskytköstä”, pitäisi jäsenyys katkaista koeajalla ja ehdottaa vuosivierasvaihtoehtoa. Jos haluaa olla "vapaamatkustajana", niin kyllähän siitä seuran kannattaa laskuttaa. Ja jos ihan rehellisiä ollaan, tämä on helposti molemmille osapuolille todellinen "win-win" sopimus.

- Sitten on tämä täysjäsenyys. On talkoita, pöytäkirjojen tekoja, nettisivujen vääntöä, kokouksia sun muuta riistanlaskentaa ja kiinteistöjen kunnossapitoa. Mutta jahtIhommiin on sitten ”kaikki oikat”. Ja voi prseillä ihan miten huvittaa ja eroon ei pääse, jos muistaa maksaa jäsenmaksun…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16011

LähetäLähetetty: 25.08.2025 04:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästysseuroissa on sijainnin lisäksi myös muita tasoeroja nykyisten ja tulevaisuuden haasteiden osalta. Yksi merkittävimmistä taakoista seuralle ovat kiinteistöt ja niiden ylläpito ja kulujen kattaminen. Mitä syrjempänä seura, sen vaikeampi kiinteistöjä on saada kattamaan kulunsa ja mitä enemmän varoja pitää kerätä kiinteistöihin, niin sen viheliäisempää on seuran pyörittäminen. Tällaiseen seuraan ja toimintaan on myös vaikea saada sitoutettua porukkaa.

Moni seura on tehnyt satsauksia aikoina, jolloin maakunnissa vielä oli porukkaa. Nyt viedään viimeisiä monissa paikoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 3095
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 25.08.2025 08:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos seuraan otetaan uusi koejäsen, eikä häntä kiinnosta mikään muu kuin metsästäminen sekä lihan saaminen, niin mitä tuollaista jäseneksi kelpuuttaa.

Jos on vielä niin pöljä, että kysyy miksi näin kävi, niin voi vastata, että katso peiliin.

Ei seurat tarvitse tänä päivänä jäseniksi mitään laiskan pulleita jalleja, vaan sellaisia, jotka ymmärtävät itsekin osallistua seuran hyväksi tehtyyn työhön ja talkoiluun, jotta ne metsästysmahdollisuudet olisivat kunnossa kaikilta osin ja kaiken aikaa.

Muutaman koejäsenen kun "erottaa" tai oikeammin jättää valitsematta varsinaiseksi jäseneksi, niin sana kiirii ja ymmärrys lisääntyy.

Ja (vuosijäseneksi) pitkäaikaisvieraaksi voi olla helpompi ottaa näitä uusia kavereita ja laittaa niille jonkinlaisia sopivia velvotteita samalla porukkaan pääsemiseksi.

Ja jos tuota kautta sitten löytyy sellainen fiksu ja oma-aloitteinen ja ahkera kaveri, niin sellaisenhan voisi ottaa hyvillä mielin sitten jäseneksikin.

Oli maanomistaja tai ei, jos säännöt sen sallii.

Ja jos ei säännöt salli, niin eihän niiden muuttaminenkaan ole pois suljettua, jos väki vain ukottuu, eikä sopivia uusia jäseniä muutoin vain saa seuraan.

Typerintä mihin seura voi ajautua on se, että seura ja toiminta vain kuolee pystyyn, kun ne korvaamattomat patruunat ei kelpuuta tai halua ketään uusia jäseniksi, kun eihän ne muut osaa hoitaa näitä asioita oikein.

Ja sitten kun ne viimeiset mohikaanit seuran johdossa ovat jo riittävän vanhoja, niin mikään ei saisi muuttua (kun aina on tehty näin) ja nehän ei ymmärrä itse edes erota johtopaikoilta, vaan jarruttavat ihan turhaan tarpeellisia ja tarvittavia uudistuksia seuratoiminnan edistämiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24273
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2025 08:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa muistaa, että Suomi on iso maa.

Eli tässäkin keskustelussa on tullut muutamaan otteeseen julki, että seuralle saattaa tulla muutama jäsenhakemus vuoteen tai 0.

Eli ei se monessakaan maaseutuseurassa ole mitään realismia, että hakijoita olisi pitkä rivi vuosittain ja niistä valittaisiin ne parhaat.

Todellisuushan on monessa paikassa jo osin sitä, että jäseniksi otetaan sellaisiakin, joiden kanssa ”tiedetään olevan kohtuu riski ajautua risteäville laduille”.

Sanoisin, että monesta seurasta puuttuu ihan täysin ”läpinäkyvyyden kulttuuri” esimerkiksi siitä, mitä uudelta seuran koejäseneltä odotetaan. Mutta samoin puuttuu myös se kulttuuri, ettei koejäsenestä tulisi varsinaista jäsentä ”passiivisuuden takia”. En esimerkiksi muista omasta seurasta yli 40v ajalta yhtään tällaista tapausta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11937

LähetäLähetetty: 25.08.2025 09:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että Suomi on iso maa.

Eli tässäkin keskustelussa on tullut muutamaan otteeseen julki, että seuralle saattaa tulla muutama jäsenhakemus vuoteen tai 0..

Kotiseura missä oon aloittanut, ei oo tainnu saada hakemuksia vuosiin, hirvijahdissa oli viime syksynä yksi alle 70v. Eikä Helsinkiin ole kun 200km, mutta lähimpään kaupunkiin 70km ja kuntakeskukseenkin päälle 20km. Toi on monessa paikkaa arkipäivää.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24273
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2025 10:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että Suomi on iso maa.

Eli tässäkin keskustelussa on tullut muutamaan otteeseen julki, että seuralle saattaa tulla muutama jäsenhakemus vuoteen tai 0..


Kotiseura missä oon aloittanut, ei oo tainnu saada hakemuksia vuosiin, hirvijahdissa oli viime syksynä yksi alle 70v. Eikä Helsinkiin ole kun 200km, mutta lähimpään kaupunkiin 70km ja kuntakeskukseenkin päälle 20km. Toi on monessa paikkaa arkipäivää.


Itse heittäisin niin radikaaleja väitteitä, että:

- Aika monessa seurassa on jo nyt sellaista osaamista, että noi ”seuranpyörittämishommat” hoituisivat sillä nykyiselläkin jäsenistöllä.

- Aika monessa seurassa on saatettu vuosien saatossa ajatella, että ”niitä uusia jäseniä voidaan ottaa sitten, kun näyttää että niitä tarvitaan”. Ei niitä tulijoita todellakaan välttämättä ole.

- Aika monessa seurassa on saatettu ajatella niinkin, että mukaan otetut uudet jäsenet tuo ”voimaa ja intoa niille alueille”, joissa seuratasolla sitä kaivataan. Aikamoisena yllätyksenä on saattanut tulla, kuinka ”näkymättömiä” uudet jäsenet saattavat nykypäivänä olla yhdistystoiminnassa.


Nykypäivänä tilanne on muuttunut todella paljon siitä, ettei ”olisi tiennyt”. Eli on nettisivuja, wotsappiryhmiä sun muita tiedotuskanavia. Eli osallistumisen kynnys on mataloitunut todella paljon.

Toki, seuraan tulee todella hyviäkin uusia jäseniä välillä. Mutta oliskohan uusista 10…15% maksimissaan jotenkin aktiivisia seuratoiminnan suhteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 4055

LähetäLähetetty: 25.08.2025 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Talkoot, mitkä ne on? Ei nykynuorisoa, eli 10-40v ole kasvatettu talkoisiin, todella harvassa ne on jotka osallistuvat toimintaan. Toinen mikä ei liity metsästykseen on nuorisoseurat, keski-ikä näissä taitaa olla 70+.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24273
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.08.2025 11:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitäkin olen ihmetellyt, että ihan virallisissakin kanavissa rummutetaan sitä, että seuratoimintaa pitäisi merkittävästi avata, tai ei saada hirvilupia käytettyä.

Onko tuo totuus? Olisiko niitä nohevia ja sitoutuneita tulijoita oikeasti sinne, missä niitä mahdollisesti tarvittaisiin? Itellä on se käsitys, ettei kovinkaan monessa seurassa tuota "metsästyskyvykkyyden puuttumista" nähdä edes minään todellisena ongelmana, koske se ei välttämättä ole ongelma.

Enemmän viimevuosina on mielestäni kentän keskusteluissa pyörinyt se, "ettei porukkaan välttämättä kaivata mitään ammattimetsästäjiä". Ehkä osin sen takia, että sitä voimaa seuratoiminnassa kaivattaisiin ihan muille rintamille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6645
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 25.08.2025 12:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ainakin me ollaan ihan hyvin saatu hirvet tähän asti. Mutta esimerkiksi riistakolmiota ei ole laskettu herran elämään, tehty talkoita varainkeruuseen tai mitään rakennusta rakennettu.

Meillähän isojako tapahtui myöhään ja nykyiset hakijat ovat 3-4-polven perillisiä ja heidän puolisoitaan. He asuvat satojen kilometrien päässä seuran alueesta. Seuran alueella ei paljon enää alle 7-kymppisiä asu. Aika moni kuntalainen lienee jo jossain toisessa seurassa jäsenenä, lisäksi omaa kuntalaisen vapaan metsästysoikeuden ja todennäköisesti pääsee yhteismetsän maille metille. Jos aukaisisimme ovia enemmän auki niin mikähän meidän kohderyhmä pitäisi olla jotta niitä seuran pyörittäjiä tulisi? Melkoisella varmuudella sellaisia ei ole olemassa.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 3122

LähetäLähetetty: 25.08.2025 14:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä osallistumisaktiivisuus talkoisiin ei riipu iästä, vaan henkilön persoonasta. Suuri joukko aikuisiakin (+50 v) välttelee talkoita. Sama porukka, joka kritisoi muutenkin toimintaa, muttei osallistu sen kehittämiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta Kaikki ajat ovat GMT - 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Seuraava
Sivu 12 Yht. 14

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com