Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Taiga Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Syy 2005 Viestejä: 134 Paikkakunta: Vakka-Suomi
|
Lähetetty: 22.12.2005 10:57 Viestin aihe: |
|
|
Eipä tuollaisen ajantasalla olevan kartan ylläpito ole mitenkään kallista, saatikka aikaavievää.
Meillä on majan seinällä kartta, joka on laminoitu (vaihtoehtoisesti sen voi kontaktimuovillakin päällystää).
Tähän kun piirtää tussilla seuran rajat, rauhoitusalueet, passipaikat, jne., niin ovat sitten kaikkien nähtävillä.
Kun karttaan tulee muutoksia, esim rauhoitusalue poistuu, niin liuottimella väärät merkinnät veks ja tussilla uutta tilalle.
Kartta on kaikkien seuran jäsenten nähtävillä, joten jos joku metsästää kielletyllä alueella, mennee syy siitä metsästäjän omille harteille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
V_P_K Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2005 Viestejä: 382 Paikkakunta: Väylänvarsi
|
Lähetetty: 22.12.2005 11:01 Viestin aihe: |
|
|
Taigan tapainen kartta kyllä tulee ollakin olemassa. Muutoinhan koko homma on täysin mutu-tuntuman varassa. Täällä porukka kaipaileekin jäsenten saatavilla olevaa metsästysaluekarttaa, jonka seura toimittaa tarvitseville. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Taiga Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Syy 2005 Viestejä: 134 Paikkakunta: Vakka-Suomi
|
Lähetetty: 22.12.2005 12:39 Viestin aihe: |
|
|
Viittasinkin tuohon alkuperäiseen kysymykseen: "Onko metsästysseura velvollinen esittämään kartan metsästysalueista"
Meillä seuran velvoitteet on hoidetty em. tavalla.
Minusta seura ei ole velvollinen toimittamaan jäsenilleen erikseen karttoja.
Jokainen karttaa tarvitseva voi sellaisen itselleen hankkia, tarvittavat tiedot voi sitten käydä katsomassa tuosta yhteisestä kartasta, ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä.
Näin meillä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 22.12.2005 17:27 Viestin aihe: |
|
|
Taiga kirjoitti: | Viittasinkin tuohon alkuperäiseen kysymykseen: "Onko metsästysseura velvollinen esittämään kartan metsästysalueista"
Meillä seuran velvoitteet on hoidetty em. tavalla.
Minusta seura ei ole velvollinen toimittamaan jäsenilleen erikseen karttoja.
Jokainen karttaa tarvitseva voi sellaisen itselleen hankkia, tarvittavat tiedot voi sitten käydä katsomassa tuosta yhteisestä kartasta, ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä.
Näin meillä... |
Jotain tälläistä minäkin pitäisin tarkoituksenmukaisena ja ihan riittävänä menettelynä. Kartan hankkiminen omaan käyttöön ei ole paha rasti mutta se jo tekisikin luvallisesta metsästyksestä hankalaa jos ei edes tietäisi mitkä alueet ovat luvallisia ja mitkä eivät.
Olen itse jäsenenä kahdessa eri metsästysseurassa: Metsästysseurassa A karttahomma on ratkaistu sillä että meillä on juuri tuollainen kartta metsästysmajan seinällä.
Metsästysseurassa B viittaamme yleiseen karttaan ja siinä on ilmoitettu mitä vesistöjä, teitä, sähkölinjoja, yms pitkin alueen ulkorajat menevät, lisäksi olemme luetelleet alueen sisäpuolelle jäävien luvattomien alueiden rekisterinumerot. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 22.12.2005 23:07 Viestin aihe: |
|
|
Itselläni on ollut se käsitys, että metsästysseuran ei ole tarvetta julkaista millintarkkoja karttoja pienriistanmetsästykseen luvallisista alueista, vaan lähinnä seuran maiden ulkorajat. Yleensähän seuran kokouksessa tuodaan julki, että seuralla on näin ja näinpaljon maita vuokralla ja tämä osuus on ”kaikella riistalla”. Aktiivit saavat alueet halutessaan tietoonsa.
Käsittääkseni tällä pyritään vain jahtikulttuuria ohjaavaan vaikutukseen, jossa perinteisessä yhden miehen jahdissa maastossa liikutaan täysin huomaamatta ja asetta käytetään harkiten. Onnistuneen pudotuksen jälkeen siirrytään tulille tuttuihin maihin. Tuolloin metsästäjät sulautuvat maastoon ja jahti ei näyttäydy kuin yksittäisinä laukauksina salolta.
Tulevaisuudessa tämän taidon kollektiivinen hallinta tulee monen seuran sisällä olemaan erittäin arvokasta.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 23.12.2005 01:13 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Itselläni on ollut se käsitys, että metsästysseuran ei ole tarvetta julkaista millintarkkoja karttoja pienriistanmetsästykseen luvallisista alueista, vaan lähinnä seuran maiden ulkorajat. Yleensähän seuran kokouksessa tuodaan julki, että seuralla on näin ja näinpaljon maita vuokralla ja tämä osuus on ”kaikella riistalla”. Aktiivit saavat alueet halutessaan tietoonsa.
|
No milläs ne pienriistaluvalliset alueet saa selville jos niitä ei kerran näytetä? Vaikka olisi kuinka aktiivi, niin on aika vaikea kuvitella mistä luvallisen alueen saa selville ellei sitten omalta metsästysseuralta. Vielä hassumpaa olisi että jokainen pienriistasta kiinnostunut metsästäjä aloittaisi soittokierroksen kaikille alueen maanomistajille, tämä vasta kummastusta herättäisikin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 23.12.2005 09:25 Viestin aihe: |
|
|
Lahtisen kirjoitus antaa ymmärtää, että on luvallista käydä kielletyillä alueilla, kunhan siitä ei vain "kärähdä".
MUTTA "auta armias", jos sinut tavoitetaan rauhoitetulta alueelta, niin "taas piänriista miähet ovaat toppöilleet".
Ikävä kyllä metsästyskartta käytäntö on monessakin seurassa edellisen laista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 03.01.2006 18:56 Viestin aihe: |
|
|
sarma kirjoitti: | No milläs ne pienriistaluvalliset alueet saa selville jos niitä ei kerran näytetä? |
No ei niitä kaikissa seuroissa saakaan selville yhtään mistään. Kukaan ei edes oikeasti tiedä mitkä ovat luvallisia alueita. Ota riski tai älä metsästä! Ei meinaa oikein sopia minulle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eräweikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Mar 2004 Viestejä: 540
|
Lähetetty: 08.01.2006 12:33 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä esimerikiksi seuran johtokunnan tulee tietää, missä ovat luvalliset ja luvattomat maat.
Ja myös jäsenten tulee se tietää. Johtokunnan velvollisuutena on saattaa alueet jäsenten tietoon ainakin silloin kun jäsen sitä kysyy. Jos ei kysy ja eksyy luvattomille maille, vastuu on jäsenellä itsellään. Jos kysyy ja ei saa selvää vastausta, vastuu on johtokunnalla.
Meitillä sihteeri pitää kirjaa vuokratuista maista. Jäsenille on tarjolla karttoja omakustannushintaan. Aika monet ovat kartan ostaneet kesäkokouksessa tai muulloin.
Rekisterinumeron perusteella annettu luettelo on monelle hepreaa, sitä paitsi rekisterinumerot saattavat vaihtua tilojen jaon/yhdistämisen edetessä. Kartat eivät tahdo pysyä tässä asiassa perässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8957
|
Lähetetty: 08.01.2006 14:01 Viestin aihe: |
|
|
eräweikko kirjoitti: | Ja myös jäsenten tulee se tietää. Johtokunnan velvollisuutena on saattaa alueet jäsenten tietoon ainakin silloin kun jäsen sitä kysyy. Jos ei kysy ja eksyy luvattomille maille, vastuu on jäsenellä itsellään. Jos kysyy ja ei saa selvää vastausta, vastuu on johtokunnalla.
. |
Kyllä se vastuu on metsästäjällä siinäkin tapauksessa, että on saanut väärää tietoa. Hän voi kyllä yrittää saada korvauksia johtokunnalta, mutta poliisi sakottaa kyllä metsästäjää ja jättää johtokunnan rauhaan. Varmasti on lieventävä asianhaara, mutta ei aiheuta muita toimenpiteitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 08.01.2006 17:43 Viestin aihe: |
|
|
Metsästysmaan vuoraajia on monenlaisia. On pelkästään hirvelle vuokrattuja maita. On maita, missä pienriista on pidätetty itsellä ja vuorattu kolmannelle. On pienriista kieltoja, joita kuitenkaan ei haluta yleiseen tietoon. On alueita, joille jollain on lupa mennä, mutta "se ja se" taas pysykööt kaukana jne. Kaikille em. alueille ainoa yhteinen tekijä on, että niistä kysyminen on suuri TABU. Metsätysseura kärsii tästä, mutta samalla hyötyy, koska sekava tilanne antaa mahdollisuuden politisoimiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 08.01.2006 21:57 Viestin aihe: |
|
|
kuhna kirjoitti: | Metsästysmaan vuoraajia on monenlaisia. On pelkästään hirvelle vuokrattuja maita. On maita, missä pienriista on pidätetty itsellä ja vuorattu kolmannelle. On pienriista kieltoja, joita kuitenkaan ei haluta yleiseen tietoon. On alueita, joille jollain on lupa mennä, mutta "se ja se" taas pysykööt kaukana jne. Kaikille em. alueille ainoa yhteinen tekijä on, että niistä kysyminen on suuri TABU. Metsätysseura kärsii tästä, mutta samalla hyötyy, koska sekava tilanne antaa mahdollisuuden politisoimiseen. |
Kyllä minä sen ymmärrän että jollakin maalla on olemassa omia erityisehtoja mutta kai se metsästysmaanvuokraaja nyt sentään voi kertoa että saako jollakin maa-alueella metsästää pienriistaa vai ei?
Minulle sopii vallan mainiosti että joku maanomistaja kieltää vaikkapa varisten ampumisen omilla maillaan mutta kyllä tälläisen maanomistajan täytyy ymmärtää että hänen pyyntönsä/määräyksensä noudattaminen edellyttää asiantilan kommunikointia jäsenille, ei tuota määräystä muuten edes tiedetä noudattaa. Tätä ei tietenkään lue missään laissa mutta sen pitäisi olla päivänselvää ihan normaalilla arkipäivän logiikalla.
Muuten, vaikka maanomistaja pidättäisikin itselleen pienriistanmetsästysoikeuden tämän ei tarvitse merkitä sitä etteikö seurallakin olisi lupaa pienriistanmetsästykseen. Asian voi hoitaa sillä että metsästysvuokrasopimuksen todetaan koskevan kaikkea riistaa mutta erityisehtoihin kirjataan maininta tyyliin "Myös maanomistajalla ja hänen lapsillaan on oikeus metsästää pienriistaa tämän sopimuksen perusteella vuokratuilla mailla". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 08.01.2006 22:04 Viestin aihe: |
|
|
Maan omistajat on jo nyt vanhaa ja vanhanaikaista porukka. He eivät kyllä kuuntele miten asiat "päivän selvästi" hoidetaan nyky lakien ja lokiikojen mukaan.
Natura ja EU jo sinällään luovat pelkoja "satelliiti valvonnnasta". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 08.01.2006 23:28 Viestin aihe: |
|
|
kuhna kirjoitti: | Maan omistajat on jo nyt vanhaa ja vanhanaikaista porukka. He eivät kyllä kuuntele miten asiat "päivän selvästi" hoidetaan nyky lakien ja lokiikojen mukaan.
Natura ja EU jo sinällään luovat pelkoja "satelliiti valvonnnasta". |
No otetaan analogia joka on kaikkien vapaastikäytettävissä: Miltäs tuntuisi ajaa pitkin tietä jonka nopeusrajoituksesta ei olisi harmainta hajua ja jolla luultavasti on automaattinen nopeudenvalvonta? Minusta tuollainen olisi aika epämukava tilanne.
Asian voi esittää tyyliin "metsästysseuralle on tärkeää että maanomistajan metsästykselle mahdollisesti asettamia toivomuksia kunnioitetaan eikä kukaan jäsenemme aiheuta ongelmia. Koska lähtökohtaisesti kaikki seuralle vuokratut maat pyritään vuokraamaan mieluiten kaikelle riistalle jäsenemme olettavat lähtökohtaisesti kaikki seuralle vuokratut maat kaikelle riistalle luvallisiksi. Mutta mikäli vuokrasopimukseen halutaan jotain erityisehtoja näiden ehtojen noudattaminen on mahdollista vain mikäli asiasta informoidaan asianomaisilla mailla metsästäviä jäseniä." Suurin osa tuntemistani maanomistajista on ihan fiksua sakkia enkä ollenkaan epäilisi etteivätkö he ymmärtäisi tälläistä asiaa.
Päivänselvää tietenkin on että tälläistä asiaa maanomistajan kanssa hoitamaan laitetaan joku diplomaattinen ja joviaali kaveri joka on asunut alueella pitkään ja joka tuntee asianomaisen maanomistajan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eräweikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Mar 2004 Viestejä: 540
|
Lähetetty: 09.01.2006 16:48 Viestin aihe: |
|
|
Seurassa jossa "kukaan ei edes oikeasti tiedä, mitkä ovat luvallisia alueita", ovat asiat kyllä varsin rempallaan.
Jos tuollaisia seuroja on, voisi niissä aloittaa asioiden oikaisun johtokunnan jäseniä tolkumpiin vaihtamalla.
Seurojen talvikokoukset ovat lähiviikkoina.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|