| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tee667
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2015
Viestejä: 731
|
 Lähetetty: 07.05.2021 12:35 Viestin aihe: |
 |
|
| ceneral lee kirjoitti: |
Nyt kun tuota vastakkainasettelua korostetaan metsästäjät vs maanomistajat niin:
Olisiko nykyinen lupakäytäntö sekä seuratoiminta mahdollista säilyttää nykyisellään mutta siihen rinnalle tehtäisiin poikkeuslupakäytäntö.
Siinä maanomistaja itse saisi haettua poikkeuslupia omistamalleen maalle, perusteluina taloudelliset menetykset, maatalouden tuhot ym. Poikkeusluvat suhteutettaisiin alueen kokoon sekä sijaintiin, onhan nykyään tiedossa hyvinkin tarkkaan missä tihentymäalueita on.
Luvansaajalla olisi tällöin metsästyksenjohtajan velvollisuudet. Tai tämän nimeämällä edustajalla.
Tällöin maanomistaja voisi itse päättää ketä nämä luvat kaataa tai mahdollisesti pyytää paikallista toimijaa toteuttamaan. Enkä koe että paikallisen MS kannattaisi olla kateellinen näistä muutamista luvista, käyttää ne sitten kuka vaan.
Vaikka tuossa tulisi ns. päällekkäisiä lupia niin en usko silti että näinkään toimien kantaa saataisiin romahdutettua. Ja puhun vain tiheimmän kannan alueista. Harvemmilla alueilla ei tietenkään nykyisessäkään mallissa ole mitään vikaa. |
Äkkiseltään kuulostaa byrokratian lisäämiseltä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
ceneral lee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Maa 2008
Viestejä: 147
|
| Lähetetty: 07.05.2021 12:43 Viestin aihe: |
|
|
Äkkiseltään kuulostaa byrokratian lisäämiseltä.[/quote]
Tavallaan joo lisäisi byrokratiaa, mutta ainoastaan hakemuksen tekijälle ja luvan myöntävälle taholle. Ei metsästysseuroille tai muille.
Omasta mielestä pysyisi jonkunlainen kontrolli isommassa mittakaavassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21368
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 07.05.2021 13:12 Viestin aihe: |
|
|
| ceneral lee kirjoitti: |
Tavallaan joo lisäisi byrokratiaa, mutta ainoastaan hakemuksen tekijälle ja luvan myöntävälle taholle. Ei metsästysseuroille tai muille.
|
Tavallaan haluaisin olla kärpäsenä katossa, kun hakemukset pompsahtaa Riistapäällikön pöydälle  .
Nykyäänhän joistain Rhyistä tulee vaan yksi hakemus tai muutama (yhteislupahommaa). Arvelisin, että tuo räjäyttäisi hakemusten määrän totaalisesti. Ja sittenhän varmaan vielä se, että aika suuri osa hakemuksista olisi paperiversioita…
Toki, voisi lupapäätöksen hinnaksi laittaa vaikka 500 euroa. ”Hei, me tienataan tällä”
Nykyäänhän lupapäätöksen meilläpäin saa heinäkuun alkuun. Menisikö tällä systeemillä lupapäätöksen tuleminen johonkin marraskuun puoliväliin... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ceneral lee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Maa 2008
Viestejä: 147
|
| Lähetetty: 07.05.2021 13:28 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | ceneral lee kirjoitti: |
Tavallaan joo lisäisi byrokratiaa, mutta ainoastaan hakemuksen tekijälle ja luvan myöntävälle taholle. Ei metsästysseuroille tai muille.
|
Tavallaan haluaisin olla kärpäsenä katossa, kun hakemukset pompsahtaa Riistapäällikön pöydälle .
Nykyäänhän joistain Rhyistä tulee vaan yksi hakemus tai muutama (yhteislupahommaa). Arvelisin, että tuo räjäyttäisi hakemusten määrän totaalisesti. Ja sittenhän varmaan vielä se, että aika suuri osa hakemuksista olisi paperiversioita…
Toki, voisi lupapäätöksen hinnaksi laittaa vaikka 500 euroa. ”Hei, me tienataan tällä”
Nykyäänhän lupapäätöksen meilläpäin saa heinäkuun alkuun. Menisikö tällä systeemillä lupapäätöksen tuleminen johonkin marraskuun puoliväliin... |
No itse en tiedä mitä tuollaisen Riistapäällikön työtehtäviin kuuluu, mutta luulen kuitenkin että ei siellä työtaakkaan huku jos tekevät kokopäiväistä toimea. Ja silloinkin tuollaiset poikkeuslupahakemukset ajoittuisivat metsästyskaudelle (ajatuksena kohdentaa tihentymäalueelle), kun normaali lupahaku on nyt huhtikuulla, eikö? Ja nykypäivänä mikään ei ole ilmaista joten jonkinlainen hakemusmaksu varmasti olisi paikallaan, vähentäisi myös huvikseen/vailla perustetta olevia hakemuksia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21368
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 07.05.2021 13:38 Viestin aihe: |
|
|
Itse asiassa Riistakeskus ilmineeraa nykysysteemissä odotettavissa olevaa käsittelyaikaa seuraavasti:
"Luontodirektiivin mukaisten riistanisäkkäiden poikkeusluvat (ns. vahinkoperusteiset poikkeusluvat) (ML 41 a §:n 1 mom.) 1 kk"
5.5kk mittaisen metsästysajan puitteissa ehtisi liipaisemaan hyvinkin hakemusta ja käsittääkseni tuollaisia lupia voi hakea nytkin... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7637
|
| Lähetetty: 07.05.2021 16:41 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Lienee selvää, että tässä kuviossa peura näyttelee aika suurta osaa. Ja mielenkiintoista, miten näihin kuvioihin vaikuttaisi se, jos peura vapautuisi pyyntiluvasta. Kannattaisiko esimerkiksi "ohimennen kannustaa maanomistajaa" pidättämään peuranmetsästysoikeuden itsellään vuokralaiselle siirrettäväksi... Aika nopeastihan ollaan sitten melkoisissa ristiriitatilanteissa. |
Uskoakseni maiden pirstoutumista tapahtuisi enenevissä määrin. Vaikkakin maanomistaja päättää mitä maillansa tekee,niin seura on sitä paremmassa kunnossa,mitä vähemmän on näitä "Erikoistapauksia".
Kaikki tai ei mitään, on aika hyvä periaate maanvuokrauksessa, jos mahdollista. Kuitenkin. Esim. periaatteessa metsästykseen kielteisesti suhtautuvat ovat vuokranneet hirven osalta. Luonnonsuojelukin voi olla valikoivaa ja suot ojissa
Tiedä olisiko mitään asiayhteyttä aikojen takaa,mutta kuriositeettina mainittakoon,että....
Täälläkin aikoinaan yhdet veljekset ampui viitisenkymmentä jänistä kaudessa ja myivät torilla. Toki nykyään on hygieenia määräykset sun muut,mutta kai joku köyhä tuosta pääsisi leivänsyrjään kiinni peuran osalta jos mitään jarruja ei olisi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17412
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 07.05.2021 16:55 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: |
Täälläkin aikoinaan yhdet veljekset ampui viitisenkymmentä jänistä kaudessa ja myivät torilla. Toki nykyään on hygieenia määräykset sun muut,mutta kai joku köyhä tuosta pääsisi leivänsyrjään kiinni peuran osalta jos mitään jarruja ei olisi. |
Edelleen saa jänistä/rusakkoa myydä, eikä tartte el-huoneistoa kun takkipäällä myy.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7637
|
| Lähetetty: 07.05.2021 17:00 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | dxman kirjoitti: |
Täälläkin aikoinaan yhdet veljekset ampui viitisenkymmentä jänistä kaudessa ja myivät torilla. Toki nykyään on hygieenia määräykset sun muut,mutta kai joku köyhä tuosta pääsisi leivänsyrjään kiinni peuran osalta jos mitään jarruja ei olisi. |
Edelleen saa jänistä/rusakkoa myydä, eikä tartte el-huoneistoa kun takkipäällä myy. |
Juu ei,mutta jos on 2 jäniksen kiintiö,niin huonoo on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2469
|
| Lähetetty: 07.05.2021 20:53 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Oma veikkaus on, että sorkkaporukka on aikanaan laittanut lahtivajaa ja lihankäsittelykalustoa. Kynnysrahalla uusi sorkkaporukan jäsen lunastaa noihin täyden käyttöoikeuden, eikä ole tarvinnut esimerkiksi koko kesää viettää rakennustalkoissa .
Toki hinta kuullostaa vähän siltä, että pientä indeksikorotusta on leivottu summaan... |
Tuosta hyvin pitkälti on kyse.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17412
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 07.05.2021 21:33 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä.
Teepä semmonen tänäpäivänä, 100k aika liki elintarvikehuoneistolla jos kaikki A hinnalla.
-tulipa mieleen niin tuossa yksi peuraporukka pistää tulijan kynnysrahat suoraan peuranruokiin ja koppien tekoon.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5692
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 07.05.2021 22:02 Viestin aihe: |
|
|
Näin ulkopuolisena eniten ihmetyttää nuo kommentit, että se seuratoiminta lähes kuolisi jos luvat vapautuisi.
Mihin ne seurat häviää? Niillä on kuitenkin maanvuokrasopimukset olemassa ja pitkä historia saaliin käsittelystä seuran jäsenten mieleisenä.
Lisänä tulisi nuo änkyrät omine maineen, jotka nyt tätä kovaäänisesti vaativat - kait- ymmärtääkseni. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3499
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 07.05.2021 22:35 Viestin aihe: |
|
|
Nykyään lähes kaikilla ainakin isommilla seuroilla on hienot majat ja elintarvikehuoneiston tasoiset lihankäsittely tilat, rakennettu yleensä talkoilla ja EU:n, valtion ja osittain kuntien rahoittamalla 50%jopa 80% tuella ja sitten uusilta jäseniltä ja hirvieläinjahtiin halukkailta yritetään periä reaalihinnaltaa 100 000-200 000 € olevan rakennusten kustannuksista se osuus joka on kun rakennuksen arvo jaetaan seuran jäsenmäärällä, tällaisella hinnoittelulla seuraan ei saada uusia jäseniä eikä hirvieläinjahteihin osallistujia, erilaiset riitaisuudet lisääntyy jokaisen harrastus vaikeutuu. Oikeampi hinnoittelu tapa mielestäni olisi että avustuksia ja aiemmin tehtyä talkootyötä ei hinnoiteltaisi ollenkaan. Liittymismaksujen ja lahtivajamaksujen tulisi olla yhteensä enintään muutamista satasista alle tuhanteen euroon varustetasosta riippuen. Neutraalein ratkaisu olisi että kiinteistön arvoa ei millään tavoin hinnoiteltaisi
vaan seuran liittymismaksut ja lihojen käsittelytilojen maksut päätettäisiin seurassa muulla perusteella kuin kiinteistön arvon mukaan. Meilläkin majarakennuksen ja elintarvikehuoneistoksi ilmoitetun lihankäsittelytilan arvo on tuota luokkaa,kuitenkin maksut muutamia satasia jolloin nuorillekaan maksut ei ole este mukaan pääsemiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2469
|
| Lähetetty: 07.05.2021 22:36 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | Kyllä.
Teepä semmonen tänäpäivänä, 100k aika liki elintarvikehuoneistolla jos kaikki A hinnalla.
-tulipa mieleen niin tuossa yksi peuraporukka pistää tulijan kynnysrahat suoraan peuranruokiin ja koppien tekoon. |
Ei ole kyllä tuossa hintaluokassa, tuskin edes 10k. Tilat ovat kyllä jo jahteja nähneet. Jahti aloitetaan vasta ilmojen kylmettyä koska ei ole jäähdytetyt tilat. Paljon on kyllä sitä indeksikorotusta mukana.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 21368
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 08.05.2021 06:09 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: |
Uskoakseni maiden pirstoutumista tapahtuisi enenevissä määrin. Vaikkakin maanomistaja päättää mitä maillansa tekee,niin seura on sitä paremmassa kunnossa,mitä vähemmän on näitä "Erikoistapauksia".
Kaikki tai ei mitään, on aika hyvä periaate maanvuokrauksessa, jos mahdollista. Kuitenkin. Esim. periaatteessa metsästykseen kielteisesti suhtautuvat ovat vuokranneet hirven osalta. Luonnonsuojelukin voi olla valikoivaa ja suot ojissa
. |
Kun karttaa katselee, niin jo nyt meilläpäin alkaa värikooditus loppua; kaikelle riistalle, sorkka ja peto, vain hirvi, sorkalle, ei peura eikä kauris, ei kauris jne.
Ei siihen ihan hirveästi kyllä kaivata lisäkannustusta erikoissopimuksiin.
Jo nyt esimerkiksi peurojen seuruejahdissa on melkoista muistelua. Voiko tässä ampua peuraa. Entä jos mäykyn edessä tulee kauris... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17412
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 08.05.2021 07:12 Viestin aihe: |
|
|
| TA kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Kyllä.
Teepä semmonen tänäpäivänä, 100k aika liki elintarvikehuoneistolla jos kaikki A hinnalla.
-tulipa mieleen niin tuossa yksi peuraporukka pistää tulijan kynnysrahat suoraan peuranruokiin ja koppien tekoon. |
Ei ole kyllä tuossa hintaluokassa, tuskin edes 10k. Tilat ovat kyllä jo jahteja nähneet. Jahti aloitetaan vasta ilmojen kylmettyä koska ei ole jäähdytetyt tilat. Paljon on kyllä sitä indeksikorotusta mukana. |
Siis jos teltassa nyt nyljette niin mikäpä siinä. Taivasalla vielä halvempi.
Tarkoitin tietysti että jos nyt rakennetaan virallinen ja kaikki ostetaan niin tuotaluokkaa. Talkoilla, kerjäämällä ja lahjoituksin niin päässee noin puoleen tuosta rahasta.
Kauheasti ihmettelen miksi toisten pitäisi päästä ilmaiseksi mukaan kaikkiin toimintoihin jos muut ovat niistä aikanaan maksaneet kovan hinnan ja tehneet talkoilla osansa.
Majan kulut, vakuutukset, sähköt, vesilaskut ovat koko ajan olemassa ja kunnostusta pitää tehdä jne.
Melkoinen määrä lahtivajoja ja majoja on tehty ennen EU aikaa ihan omasta pussista ilman tukia.
Jos maksu on 1500e niin siinä on, sille saa vastiketta mukavasti, miettikääpä vaikka ratsastus tai jääkiekkoharrastusta, taitaapa niissäkin halli ja tallimaksut olla melkoisia tai golffia, viheriönhoitomaksuja.
Jos haluaa peuroja ampua ja porukkaan tasavertaisena kuulua niin maksaa pois kuten muutkin.
Lahtisella taitaisi olla antaa suuntaa antavia lukuja kulunkipuolesta ja siitäkin miten eri tahojen pirtaan kynnysmaksut iskivät erilailla vaikka olisi luullut päivänselviksi simppelin ja järkevän asian.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
