Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.02.2021 13:36 Viestin aihe: |
|
|
Mutta vaikka meillä olis hirvikanta 1/1000ha niin talvilaidun alueella voi silti olla älyttömiä tihentymiä. Ja tuhoja tulee jos metsät hoidettu väärin. Toisaalta meillä voi olla 5 hirveä 1000ha alalla ja silti kesälaitumille ei juuri tuhoja tule. Hirvethän tai merkittävä osa niistä vaeltaa kymmeniä kilsoja vuodessa. Talvella eri maastot ku kesällä. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.02.2021 13:38 Viestin aihe: |
|
|
Minun metsäpalsta sijaitsee alueella missä jäävä kanta oli nytkin varmasti n 3 hirveä per 1000ha. Kun talvi saapui, saapui myös hirvet. Ja niitä on varmaan n. 10/1000ha _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 23.02.2021 13:45 Viestin aihe: |
|
|
Mitäs ne hirvet sitten söisi, jos kaikki seuraisivat nerokasta taimikonhoitostrategiaasi? _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.02.2021 14:16 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | Mitäs ne hirvet sitten söisi, jos kaikki seuraisivat nerokasta taimikonhoitostrategiaasi? | ihan samaa kuin tähänkin saakka. Kuvitellaan että hirvi tuhoaisi esim 1000 tainta per ha. Jos olet harventanut taimikon 2000 tavoitetiheyteen niin 1000 taimen poisto on merkittävä. Jos et ole harventanut ja pohjassa kasvaa se 3000-6000 tainta niin 1000 taimen poisto ei tunnu missään. Parhaat puut jää pystyyn. Kun taimet ovat kasvaneet tarpeeksi, suoritetaan harvennus ja tadaa, meillä on täydellinen nuori kasvatusmetsä. Nämä asiat oppii kun perehtyy metsänhoitoon ja hirvien elämään. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 23.02.2021 14:29 Viestin aihe: |
|
|
Onko tuhola tää sun menetelmä nyt sitten täysin aukoton, missään koskaan ei ole epäonnistunut, eikä siitä tule ksavutappiota muihin mentelmiin verrattuna, silloin kun hirvi ei syö sitä muun menetelmän taimikkoa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.02.2021 14:41 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Onko tuhola tää sun menetelmä nyt sitten täysin aukoton, missään koskaan ei ole epäonnistunut, eikä siitä tule ksavutappiota muihin mentelmiin verrattuna, silloin kun hirvi ei syö sitä muun menetelmän taimikkoa? |
No jos tutkijoihin on uskominen niin tuo on paras tyyli. Hyvät metsänhoidon suositukset ja metsänhoitajaopettaja opetti näin jo 2000 luvun alussa. Ei tämä minun keksimä menetelmä ole. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 23.02.2021 14:44 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Onko tuhola tää sun menetelmä nyt sitten täysin aukoton, missään koskaan ei ole epäonnistunut, eikä siitä tule ksavutappiota muihin mentelmiin verrattuna, silloin kun hirvi ei syö sitä muun menetelmän taimikkoa? |
No jos tutkijoihin on uskominen niin tuo on paras tyyli. Hyvät metsänhoidon suositukset ja metsänhoitajaopettaja opetti näin jo 2000 luvun alussa. Ei tämä minun keksimä menetelmä ole. | Onko tutkijoilla ne tulokset ja tutkijan nimi. Laita tulee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.02.2021 14:47 Viestin aihe: |
|
|
Opetusmateriaali on varmasti saatavana netistä. Samoin metlan tutkijoiden nimet jotka ovat nämä asiat tutkineet. En minä jaksa alkaa kahlata itsestään selvään asiaan todisteita. Sieltä ne löytää kuka vain. Mahtaa netistä saada ihan ostaakin hyvän metsänhoidon suositukset _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 23.02.2021 14:50 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: | Mitäs ne hirvet sitten söisi, jos kaikki seuraisivat nerokasta taimikonhoitostrategiaasi? | ihan samaa kuin tähänkin saakka. Kuvitellaan että hirvi tuhoaisi esim 1000 tainta per ha. Jos olet harventanut taimikon 2000 tavoitetiheyteen niin 1000 taimen poisto on merkittävä. Jos et ole harventanut ja pohjassa kasvaa se 3000-6000 tainta niin 1000 taimen poisto ei tunnu missään. Parhaat puut jää pystyyn. Kun taimet ovat kasvaneet tarpeeksi, suoritetaan harvennus ja tadaa, meillä on täydellinen nuori kasvatusmetsä. Nämä asiat oppii kun perehtyy metsänhoitoon ja hirvien elämään. |
Ok...mutta tuolla logiikallahan se hirvien määrä kuitenkin vaikuttaa ihan suoraan siihen tuhon määrään?
Aiemmin sie sanoit ettei sillä ole väliä paljonko niitä on...
Jos hirvi tuhoaa 1000 tainta, niin 100 hirveä tuhoaa 100 000 tainta?
Eli hirvikannan koolla saadaan hyvin hallittua tuhoja. Eikö? _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.02.2021 15:28 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: | Mitäs ne hirvet sitten söisi, jos kaikki seuraisivat nerokasta taimikonhoitostrategiaasi? | ihan samaa kuin tähänkin saakka. Kuvitellaan että hirvi tuhoaisi esim 1000 tainta per ha. Jos olet harventanut taimikon 2000 tavoitetiheyteen niin 1000 taimen poisto on merkittävä. Jos et ole harventanut ja pohjassa kasvaa se 3000-6000 tainta niin 1000 taimen poisto ei tunnu missään. Parhaat puut jää pystyyn. Kun taimet ovat kasvaneet tarpeeksi, suoritetaan harvennus ja tadaa, meillä on täydellinen nuori kasvatusmetsä. Nämä asiat oppii kun perehtyy metsänhoitoon ja hirvien elämään. |
Ok...mutta tuolla logiikallahan se hirvien määrä kuitenkin vaikuttaa ihan suoraan siihen tuhon määrään?
Aiemmin sie sanoit ettei sillä ole väliä paljonko niitä on...
Jos hirvi tuhoaa 1000 tainta, niin 100 hirveä tuhoaa 100 000 tainta?
Eli hirvikannan koolla saadaan hyvin hallittua tuhoja. Eikö? |
Tuhoja voi olla vaikea hallita hirvikantaa hallitsemalla, koska hirvet saattavat jokatapauksessa kerääntyä isolta alalta jonnekkin. Vaikka kanta olisi pieni, saattaa talvella olla isoja laumoja jossain. En lähtisi luottamaan siihen. Lisäksi, kuten asiaan perehtyneet tietää, hirvet ei syö jokaista puuta. Puista tietty osa on enempi hirven mieleen ja tietty osa ei maistu ollenkaan. Mitä enempi taimimassaa on, sitä enempi aiellä on puita joita hirvet ei syö vaikka kuviolla olisi 100 hirveä. Kuten esimerkit näyttää, edes 100 hirveä muutamalla neliökilsalla ei aiheuta metsän tuhoa talven aikana, jos taimikot on oikein hoidettu. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 23.02.2021 15:34 Viestin aihe: |
|
|
Mutta siis jos oletetaan että 1 hirvi syö 1000 tainta, niin 100 hirveä syö 100 000 tainta.
Tämä riittää miulle. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 23.02.2021 15:40 Viestin aihe: |
|
|
En ihan varmasti ole oikea ihminen kinaamaan tästä asiasta, koska oma ajattelu on on ollut aikojen alusta "jatkuvan kasvatuksen" läpitunkema. Metsää on hakattu varovasti jo isoisäni aikana (joka sai "perinnöksi" täysin hakatun maan 1922. ) Minulla ei koskaan ole ollut suuria taimikoita; ainoastaan silloin kun trombi veti hehtaarin kaistan maahan niin se istutettiin uudestaan kun kaadot oli kerätty pois.
Sen sijaan olen kyllä noiden hirvien laumautumista seurannut niin kotipuolessa kuin täälläkin. Ja sopivaan taimikkoon ne miellään parkkeeraavat ja pysyvät siellä jos ei pois ajeta. Ja osa taimista maistuu ja osa ei. Osa näemmä revitään poikki vaikka niitä ei edes syödä; syy lienee se, että ei maistu.
Minulla ei koskaan ole ollut mainittavasti hirvivahinkoja, muutama taimi silloin tällöin, mutte i merkitävää tuhoa. Tiedä sitten mistä johtuu. Naapurin taimikko sen sijaan on istutettu uudestaan ainakin pariin kertaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.02.2021 15:41 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | Mutta siis jos oletetaan että 1 hirvi syö 1000 tainta, niin 100 hirveä syö 100 000 tainta.
Tämä riittää miulle. |
Minä en todellakaan tiedä montako tainta hirvi tuhoaa. Etkä tiedä sinäkään. Tuo esimerkkini oli vain kuvitelma tai kuvitteellinen laskukaava missä se "hirvi" voisi olla vaikka 100 hirveä. Turha siihen takertua. Menee lapselliseksi taas tämä homma. Kohta joku löytää väärän pilkun paikan tai väärän kirjaimen lauseesta ja alkaa näppäränä oikomaan sitä asiaa. 😂 _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.02.2021 15:43 Viestin aihe: |
|
|
setteriforever kirjoitti: | En ihan varmasti ole oikea ihminen kinaamaan tästä asiasta, koska oma ajattelu on on ollut aikojen alusta "jatkuvan kasvatuksen" läpitunkema. Metsää on hakattu varovasti jo isoisäni aikana (joka sai "perinnöksi" täysin hakatun maan 1922. ) Minulla ei koskaan ole ollut suuria taimikoita; ainoastaan silloin kun trombi veti hehtaarin kaistan maahan niin se istutettiin uudestaan kun kaadot oli kerätty pois.
Sen sijaan olen kyllä noiden hirvien laumautumista seurannut niin kotipuolessa kuin täälläkin. Ja sopivaan taimikkoon ne miellään parkkeeraavat ja pysyvät siellä jos ei pois ajeta. Ja osa taimista maistuu ja osa ei. Osa näemmä revitään poikki vaikka niitä ei edes syödä; syy lienee se, että ei maistu.
Minulla ei koskaan ole ollut mainittavasti hirvivahinkoja, muutama taimi silloin tällöin, mutte i merkitävää tuhoa. Tiedä sitten mistä johtuu. Naapurin taimikko sen sijaan on istutettu uudestaan ainakin pariin kertaan. |
Sinulla on harvinaisen fiksu tapa hoitaa metsää. Jatkuva kasvatus on sitä. Ja uudistuskohteissa sitten on aivan pakollista tuo kuvailemani hyviä metsänhoidon suosituksia mukaileva uudistus ja taimikonhoito. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 23.02.2021 15:43 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: | Mutta siis jos oletetaan että 1 hirvi syö 1000 tainta, niin 100 hirveä syö 100 000 tainta.
Tämä riittää miulle. |
Minä en todellakaan tiedä montako tainta hirvi tuhoaa. Etkä tiedä sinäkään. Tuo esimerkkini oli vain kuvitelma tai kuvitteellinen laskukaava missä se "hirvi" voisi olla vaikka 100 hirveä. Turha siihen takertua. Menee lapselliseksi taas tämä homma. Kohta joku löytää väärän pilkun paikan tai väärän kirjaimen lauseesta ja alkaa näppäränä oikomaan sitä asiaa. 😂 |
Joo se oli oletus.
Voidaan vaikka olettaa että 100 hirveä syö 342648726 tainta.
Silloin 100 000 hirveä syö 342648726 000 tainta.
Pointti selviää siitäkin. Eikö? _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|