OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Turvaoranssi pakolliseksi hirvijahtivaatetukseen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
kossu_88
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 10 Elo 2005
Viestejä: 105

LähetäLähetetty: 01.11.2005 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuppaa vaan olemaan suurin osa hirven metsästäjistä olla aika vanhoja ja umpi sokeita. ainaski meijän porukassa Very Happy
_________________
heh
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 03.11.2005 18:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

L579 kirjoitti:
Suomessa on uudisraivaajatyyppinen metsästyskulttuuri, eli olemme lähempänä jenkkejä kuin mannereurooppalaisia metsästäjinä. Pääasiallinen ero on siinä, että perinteisiin nojaavat kulttuurit näkevät kehityksen pahana (muovitukki aseessa - pthyi!) ja uudisraivaajakulttuurit taas etsivät parannuksia (muovitukkeja saa - siis käytetään niitä koska ne ovat parempia!).


Kieltämättä pohjoismaalaisessa ja pohjoisamerikkalaisessa metsästyskulttuurissa on hieman samankaltaisuuksia koska kummassakin metsästystä pystyvät harrastamaan aivan tavallisen ihmiset. Mutta siihen samankaltaisuus loppuukin: Suomessa on asettu uusimpien tietojen mukaan yli sadantuhannen vuoden ajan joten varsinaisesta uudisraivauksesta on paha puhua pellonraivausta tai jotain yksittäistä syrjäistä korpea lukuunottamatta. Metsästystä harjoitetaan yleensä yksityisten omistamilla mailla jotka on usein vuokrattu (vastikkeetta) metsästysseuroille kun taas USA:ssa metsästysmaa-alueet ovat yleensä liittovaltion ja osavaltioiden omistamia. Keski-Euroopassa taas maa-alueet ovat yksityisten omistamia ja parhaat alueet kilpailutaan säännöllisesti, vuokraus tapahtuu sitten parhaan tarjouksen tehneelle ja muut eivät tuolla alueella luvallisesti metsästä. Mielestäni sekä USA:n että Keski-Euroopan metsästysaluejärjestelyt ovat aika kaukana täkäläisistä joten ne eivät ole täysin vertailukelpoisia mutta sanoisin keskieurooppalaisen metsästysoikeuden hallinnan olevan hyvin lievästi lähempänä täkäläistä kuin amerikkalaisen. Jos taas ajatellaan metsästysjärjestelyjä niin niissä suomalainen metsästyskulttuuri on ratkaisevasti lähempänä keskieurooppalaista kuin amerikkalaista: Siinä missä meillä ja Keski-Euroopassa kyttäysjahti hämärässä on ihan tavanomaista niin Yhdysvalloissa se on täysin kiellettyä. Samoin riistan houkuttelu ruokinnan avulla (baiting) on kiellettyä Yhdysvalloissa kun taas täällä Euroopassa monet villisiat, kauriit ja peurat ammutaan nimenomaan riistapelloille ja muille ruokintapaikoille.

Selvyyden vuoksi vielä kerran, en vastusta turvaoranssia vaatetusta vaan sitä että lisäisimme määräyksiä ja kieltoja metsästyslakiimme. On sitäpaitsi hyvin vaikea nähdä mitä hyötyä punaisesta vaatetuksesta on vaikkapa pimeässä peurakopissa yksin kytättäessä. Enkä vastusta myöskään sen enempää pohjoisamerikkalaista kuin keskieurooppalaista metsästyskulttuuriamme mutta mieluiten pitäisin meillä ihan oman suomalaisen metsästyskulttuurin eikä siihen mielestäni kuulu ylenmääräinen ja erittäin yksityiskohtainen säätely.

Muuten, muovitukki on varmaan kätevä ja edullinen, johonkin practical aseeseen se on OK mutta kyllä minä ainakin tykkään puutukista metsästysaseessa.

Jaa mistäkö tempaisin nuo ajanjaksot? Asiasta on joskus ollut jossain uutisissa, lisätietoja löytyy mm. www.susiluola.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jaska-59
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 30 Maa 2005
Viestejä: 47

LähetäLähetetty: 19.11.2005 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllä nuo vanhat punaset on mustia syksyn vesisateessa.pitäs tulla laki uudistuma että vois käyttää luonnossa näkyvämpää liiviä/lakkia .paljon parempaa on keksitty mutta onko ne luvallisia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 20.11.2005 08:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jaska-59 kirjoitti:
kyllä nuo vanhat punaset on mustia syksyn vesisateessa.pitäs tulla laki uudistuma että vois käyttää luonnossa näkyvämpää liiviä/lakkia .paljon parempaa on keksitty mutta onko ne luvallisia


Eihän mikään laki kiellä käyttämästä turvaoranssia hirvieläinjahdeissa, asetushan puhuu "selvästi näkyvästä punaisesta tai oranssinpunaisesta" ja turvaoranssi täyttää juuri tuon. Itse olen käyttänyt sellaista jo vuosia ja omassa hirviporukassani enemmistö porukasta käyttää juuri samanlaista turvaoranssia. Asiaan on toki vaikuttanut erään nimeltämainitsemattoman jahtiasun yleistyminen ja sen mukana lisätarvikepakettina tulleet kirkkaanoranssit liivit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24327
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 20.11.2005 11:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itseäni vähän tavallaan myös pelottaa tuo turvaoranssin yleistyminen, ilman käyttövelvoitetta.

Kun lähes jokaisella on nuo selvästi märkänäkin näkyvät kamppeet, niin siinä saattaa silmä äkkiä tottua havainnoimaan vain noita selvästi näkyviä hahmoja.

Jos porukassa on kuitenkin vielä pari kolme ”perinteisissä kamppeissa” metsästävää, niin heillä riskitaso kasvaa kyllä ajan myötä.

Ollaan heidän kohdallaan äkkiä tilanteessa, kuin olisi vanhaan aikaan metsästänyt maastopuvussa, muiden ollessa perinteisissä punaisissa.


Kuten täälläkin on julkituotu: Virttynyt perinteinen punainen vaatetus näkyy märkänä hieman huonommissa päiväkelioloissakin todella huonosti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ent.ap
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Tam 2005
Viestejä: 1666

LähetäLähetetty: 20.11.2005 13:26    Viestin aihe: ent.ap Vastaa lainaamalla viestiä

No niin, mielestäni hirvihommissa alkaa näkymään porukat jo aikas hyvin, mutta miten se mielestäni vaarallisin homma: Ketjupyynti kanalintuhommissa?? Aivan helevetin vaarallista, jos maastopuvut päällä??

Tämmönen asia josta kyselisin: Onko suomenkielistä, tutkittua tietoa jollakin sivustolla näistä väreistä, jotka mettäneläin näkeepi? Sekä tuosta mitä hirvi näkee?? Esim.tämä "tieto" että jotkin pesuaineet, näkyypi hirvelle paremmin kuin toiset? Sekä esim. jotku kirkasteet pesuaineessa???

Siis SUOMENKIELELLÄ, meikä kun ei paljoa engelskasta perusta.
_________________
Jokanen eletty päivä, on lähenpänä kuolemaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Novaman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2004
Viestejä: 208
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 21.11.2005 15:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Allaoleva teksti on kopioitua tuollaiselta sivuilta:
"Valto Peiponen: Linnun silmin. Lintujen näkö-
aisti, ulkonäkö ja sukupuolivalinta. Yliopisto-
paino 2000. Sid. 250 s."

Luvusta käy ilmi myös ihmissilmälle näkymät-
tömän ultraviolettivalon merkitys linnuille la-
jien välisessä ja lajinsisäisessä kommunikaati-
ossa, ravinnon etsinnässä ja suunnistamisessa.
UV-valoa heijastavat höyhenet näyttävät lin-
nun silmin erilaisilta kuin ihmissilmin. Lintujen
värinäön primäärisiä värejä ovatkin punainen,
vihreä, sininen ja ultravioletti.

Sellaista tietoa linnuista, joten tuon mukaan hirvipunaisen piti lintujahdissa ei taida toimia ainakaan saaliin saannin kannalta positiivisesti; tiedä häntä.

Onko se suomeksi niin, että vaatteet, jotka on pesty pesuaineella, jossa on optista kirkastetta, näkyisivät linnuille oikein hyvin?
_________________
Varis on aina haulipanoksen arvoinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
L579
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 179

LähetäLähetetty: 21.11.2005 16:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sarma:

Kirjoitit:

Siinä missä meillä ja Keski-Euroopassa kyttäysjahti hämärässä on ihan tavanomaista niin Yhdysvalloissa se on täysin kiellettyä. Samoin riistan houkuttelu ruokinnan avulla (baiting) on kiellettyä Yhdysvalloissa kun taas täällä Euroopassa monet villisiat, kauriit ja peurat ammutaan nimenomaan riistapelloille ja muille ruokintapaikoille.

Baiting ei ole yhdysvalloissa joka paikassa kielletty niinkuin siellä ei ole joka paikassa samat vaatimukset turvaoranssin käytöstä.

Pääsääntönä kulttuurien välisistä eroista voin kuitenkin sanoa sen verran, että perinteet eivät suomalaisessa metsästyskulttuurissa ole mitenkään vahvoja kuten ne eivät ole sitä Yhdysvalloissakaan. Toisin on esimerkiksi Saksassa. Se mitä tarkoitin uudisraivaajatyyppisellä kulttuurilla pitää ymmästää siten, että niin Skandinaviassa kuin Yhdysvalloissakin metsästyksellä on niin lähihistoriassa kuin tänä päivänäkin erittäin suuri käytännön merkitys sen tietysti koko ajan vähentyen, mutta kuitenkin. Esimerkiksi Keski-Euroopassa metsästyksellä ja kalastuksella ei ole koskaan ollut niin suurta merkitystä kansakuntien eloonjäämisessä kuin niillä raukoilla rajoilla joissa maanviljelys ei ole ollut järin kannattavaa/varmaa.

Minä olen koko ikäni ollut tekemisissä metsästyksen kanssa ja olen pienestä pojasta asti asunut järven rannalla keskellä kaupunkia (20 minuuttia autolla Rovaniemelle). Ruoasta ei ole ollut uupelo, mutta riista ja kala ovat aina olleet merkittävä osa ruokavaliota. Meillä ei ole kuitenkaan kuljettu havut päässä ja pussihousut jalassa. Riistaryypytkin tulivat kuvaan vasta vähän vanhemmalla iällä... Metsästys ja kalastus on ollut minulle aina osa arkea eikä siihen ole kuulunut koskaan mitään rituaaleja. Aseet ja ampumavarusteet ovat kehittyneet siinä sivussa ja voitaisiin sanoa, että niissä onkin enemmän harrastusleimaa kuin itse metsästysvarusteissa. Kun katselee vanhoja valokuvia oman porukan metsästysreissuilta (isä, isoveli ja sukulaiset) niin huomaa, että niissä on selkeästi eri aikakausien leima ja samankaltaisuudet ovat lähinnä pyydettävissä eläimissä (mitä nyt nykyään hirvi on korostuneessa asemassa). Jalassa on milloin verkkarit ja milloin vakosamettihousut jne.

Se mikä hyöty turvaoranssista on kyttäyskopissa onkin jo toinen asia, mutta sen haittojakin on vaikea näyttää toteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24327
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 22.11.2005 02:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sarma kirjoitti:

Ruotsissakaan ei vaadita kuin punainen päähine tai punainen nauha päähineeseen, monessa Keski-Euroopan maassa ei sitäkään.


Tiedä sitten kuinka suuri syy-seuraussuhde tuolla Ruotsin ”kevyellä punaisuudella” on tämän syksyn tapahtumiin. Käsittääkseni siellä on ammuttu tällä kaudella hengiltä jo kolme hirvimiestä, joista ainakin yksi siten, että on kuviteltu ammuttavan riistaeläintä.

Viimeisimmässä tapauksessa kaksi ikämiestä ampui samaa hirveä täysin samaan aikaan metsäautotiellä. Toinen osasi hirveen ja toinen kaveriinsa. Tutkinnassa lähtöoletuksena on se, että toinen passimiehistä olisi jättänyt määrätyn paikan ja siirtynyt ilman lupaa. Eipä tuossa silti enää jälkiviisaus auta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 22.11.2005 05:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

L579 kirjoitti:
sarma:

Kirjoitit:

Siinä missä meillä ja Keski-Euroopassa kyttäysjahti hämärässä on ihan tavanomaista niin Yhdysvalloissa se on täysin kiellettyä. Samoin riistan houkuttelu ruokinnan avulla (baiting) on kiellettyä Yhdysvalloissa kun taas täällä Euroopassa monet villisiat, kauriit ja peurat ammutaan nimenomaan riistapelloille ja muille ruokintapaikoille.

Baiting ei ole yhdysvalloissa joka paikassa kielletty niinkuin siellä ei ole joka paikassa samat vaatimukset turvaoranssin käytöstä.

...

Esimerkiksi Keski-Euroopassa metsästyksellä ja kalastuksella ei ole koskaan ollut niin suurta merkitystä kansakuntien eloonjäämisessä kuin niillä raukoilla rajoilla joissa maanviljelys ei ole ollut järin kannattavaa/varmaa.

Minä olen koko ikäni ollut tekemisissä metsästyksen kanssa ja olen pienestä pojasta asti asunut järven rannalla keskellä kaupunkia (20 minuuttia autolla Rovaniemelle). Ruoasta ei ole ollut uupelo, mutta riista ja kala ovat aina olleet merkittävä osa ruokavaliota. Meillä ei ole kuitenkaan kuljettu havut päässä ja pussihousut jalassa. Riistaryypytkin tulivat kuvaan vasta vähän vanhemmalla iällä... Metsästys ja kalastus on ollut minulle aina osa arkea eikä siihen ole kuulunut koskaan mitään rituaaleja. Aseet ja ampumavarusteet ovat kehittyneet siinä sivussa ja voitaisiin sanoa, että niissä onkin enemmän harrastusleimaa kuin itse metsästysvarusteissa. Kun katselee vanhoja valokuvia oman porukan metsästysreissuilta (isä, isoveli ja sukulaiset) niin huomaa, että niissä on selkeästi eri aikakausien leima ja samankaltaisuudet ovat lähinnä pyydettävissä eläimissä (mitä nyt nykyään hirvi on korostuneessa asemassa). Jalassa on milloin verkkarit ja milloin vakosamettihousut jne.


Myönnetään etten ole käynyt Yhdysvalloissa Texasin ulkopuolella mutta ainakin siellä on voimassa baitingin kieltävä laki ja ilmeisesti Kaliforniassa myös, ainakin Kalifornian osavaltion metsästysalueita koskevassa ohjeistuksessa oli maininta asiasta (tämän kertoi juuri Suomeen muuttanut kollegani). Eli sangen yleinen se kielto tuntuu olevan, nuo kaksi osavaltiota ovat sekä poliittisesti että väestöllisesti suurimpien joukossa.

Se mikä merkitys metsästyksellä on hengissäselviämisen kannalta onkin sitten jo monimutkaisempi juttu: Kuvailemasi tilanne on varmaan todellisuutta Lapissa ja Kainuussa, varmaan osin Pohjois-Karjalassa ja Pohjois-Savossakin (missä muuten sinänsä metsästystä harrastamaton ukkini pyyti ansalangoilla riekkoja 1930-luvun katovuosina ruuan jatkeeksi). Mutta vanhoilla maanviljelyalueilla kuten esim. Uudellamaalla, Karjalan Kannaksella, Varsinais-Suomessa, Satakunnassa ja Pohjanmaan rannikkoalueella tilanne on helposti ollut aivan päinvastainen: Kaikkein innokkaimmat metsämiehet saivat toki ilveksen tai ketun silloin tällöin mutta perhe olisi pysynyt paremmin ruuassa pelkällä maanviljelyllä eli kyllä kysymys oli pitkälti harrastuksesta. Esimerkkinä voidaan mainita erittäin innokas metsästäjä, vaimoni isoisän isoisä: Hänen innokkuutensa metsästykseen oli kuulemma sitä luokkaa että se haittasi jo maanviljelyäkin eikä vaimoni perhe muistele tätä lämmöllä, se nimittäin kostautui heikkoina satoina ja talon köyhtymisenä. Naapurin auttoivat useammin kuin kerran mm. kylvö- ja kyntöhommissa kun heidän kävi sääliksi talon emäntää ja lapsia. Tämä metsämies onnistui aikanaan jopa ampumaan ilveksen puusta, se oli tuolla seudullahyvin poikkeuksellista. Ilveksestä maksettiin tuolloin aika hyvät rahat (turkki + tapporaha) mutta tämäkään ei auttanut kauaa, se raha ei nimittäin kauaa käsissä polttanut vaan kului yhtä nopeasti kuin oli tullutkin.

Mitä tulee perinteisiin niin ne ovat aika paljon vähäeleisempiä kuin Keski-Euroopassa mutta en silti sanoisi etteikö näitä rituaaleja ole, emme vain ole ehkä itse tiedostaneet niitä. Ajatellaanpa vaikkapa taukonuotiota ja siinä tapahtuvaa makkaran ja hirvenmaksan paistoa sekä kahvinjuontia. Toki nämä ovat olleet aikanaan ihan pakon sanelemia mutta moni jatkaa näitä hommia edelleen vaikkei niihin mitään pakkoa olisikaan, ne ovat ihan mukavia tapoja vaikka metsästys tapahtuisi alle 10 etäisyydellä kotoa. Peijaisperinne puolestaan on peräisin 1950-luvun Savosta ja levinnyt sieltä pikkuhiljaa eteenpäin. Perinteethän eivät ole mitään stabiileja vaan nekin muuttuvat ja muotoutuvat koko ajan, kätelläänhän nykyään hirvenkaataja ja mielestäni tätä tapaa voi jo sanoa perinteeksi vaikkei tapa olekaan ollut satoja vuosia vanha. Siinä on jopa jotain samaa kuin Martti Kitusen tavassa kätellä kaadettu karhu ja joissakin vanhoissa tavoissa ja taioissa. Eli nämä ovat rituaaleja, sanottiinpa niistä ihan mitä tahansa. Samoin yläluokallakin on ollut omat rituaalinsa metsästyksessä vaikka ne ovatkin olleet ehti keskieurooppalaisemmin värittyineitä kuin meillä muilla, tästä on hyvänä esimerkkinä kartanonrouva Aurora Karamzinin tsaarille ja hänen seurueelleen Espoon Träskändan kartanon mailla järjestämä metsästysretki.

Vanhoista tavoista muuten vielä sen verran että aikanaan uskottiin tuottavan huonoa jahtionnea jos erehtyy pelehtimään naisen kanssa jahtiaamuna tai sitä edeltävänä iltana. Vaikkei tätä moni enää ajattelekaan niin luulenpa että se vaikuttaa yhä monen käyttäytymiseen ihan tiedostamatta. Rituaali se on tämäkin kieltäytyminen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 22.11.2005 09:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielikki ei pitänyt naiselta haisevasta metsästäjästä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 22.11.2005 10:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
sarma kirjoitti:

Ruotsissakaan ei vaadita kuin punainen päähine tai punainen nauha päähineeseen, monessa Keski-Euroopan maassa ei sitäkään.


Tiedä sitten kuinka suuri syy-seuraussuhde tuolla Ruotsin ”kevyellä punaisuudella” on tämän syksyn tapahtumiin. Käsittääkseni siellä on ammuttu tällä kaudella hengiltä jo kolme hirvimiestä, joista ainakin yksi siten, että on kuviteltu ammuttavan riistaeläintä.


Ammuttava kohde tulee aina tunnistaa. Tunnistamatonta kohdetta ei pidä mennä ampumaan, ei etenkään metsästyksessä. Oman käsitykseni mukaan punaisten liivien merkitys ei ole (tai ei aikanaan pitäisi olla) se että "ai, tuolla on punaista, se ei siis olekaan hirvi enkä ammu sitä" vaan enemmänkin se että erotat hirven takamaastossa mahdollisesti liikkuvan olevan henkilön ja se että metsästyksenjohtajan on helpompi ohjata metsästystä.

Muistuttaisin nyt vielä siitä että metsässä voi liikkua muitakin kuin hirvenmetsästäjät emmekä kuitenkaan voi edellyttää näiltä muilta henkilöiltä turvaoranssia pukeutumista. Tuo turvaoranssin tekeminen pakolliseksi hirvijahdissa voisi jopa pahentaa näiden ei-punaisissa vaatteissa liikkuvien henkilöiden turvallisuustilannetta kun silmä tottuisi hakemaan pelkkää turvaoranssia. Joten eiköhän ole parempi pitää turvaoranssi sallittuna mutta ei pakollisena, sopiva hajonta hirviasusteiden värisävyissä on ihan passelia.

Muuten, sen ainoan kerran kun minulla olisi ollut tilaisuus ampua hanhi jätin sen tekemättä ihan puhtaasti siitä syystä että en tuntenut kyseisen aapasuon asianomaista reunaa enkä voinut olla varma olisiko siellä vaikkapa muita metsästäjiä. Jälkikäteen kävi ilmi että päätökseni oli oikea, nimittäin siellä oli toinen metsästäjä koirineen odottelemassa sorsia, maastopuvussa tietenkin. Toivottavasti kukaan ei tästäkään huolimatta lähde vaatimaan turvaoranssia verilintujahtiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT - 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Sivu 4 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com