Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Gorba suuriseikkailija Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2005 Viestejä: 399
|
Lähetetty: 29.10.2005 14:55 Viestin aihe: .22 pistoolin takavarikon kesto? |
|
|
Tutulla on ollut noin kuukauden .22 pistooli takavarikoituna ja "teknillisissä tutkimuksissa".
Tarina alkaa siitä että hän sai .22 luvat noin 2.5 kk sitten (Senverran taustasta voin sanoa että ei hän mikään puhdas pulmunen ole ollut nuoruudessaan, ja viimeinen tuomio on tullut noin 10 vuotta sitten)
Ja hieman yli kuukausi sitten yhteen paikallisesta lomamökistä oli ammuttu .22:lla ikkunat säpäleiksi (Polliisit oli löytäny 6 kpl luotia seinistä)
Tapahtuneesta oli juttua seuraavan viikon maanantain lehdessä, ja Tutulla sattuu olemaan Oma kesämökki noin 500 metrin päästä länsipuolella yllämainitusta mökistä.
Tässä vaiheessa voin jo sanoa että vahingonlaukaus tutun mökiltä kyseiseen mökkiin on mahdottomuus koska välistä löytyy muita mökkejä ja ikkunat mitkä olivat ammuttu rikki löytyivät itäpuolelta.
Arkipäivät meni ja tutulle ei ollut tullu minkäänlaista kutsua laitokselle,vaikka hän oli lupahakemuksessa ilmoittanut ampuvansa mökillä kyseisellä aseella.
Perjantai koitti ja Tuttu kaverinsa kanssa lähti mökille,niin kuin hänellä joka v-loppulla tapana oli.
Tuli Lauantai-ilta ja sitten rupes sattumaan ja tapahtumaan.
Tuttu makoili sängyssä ja katseli telkkua samalla kun hänen kaverinsa meni huussiin sontimaan, ja siinä samassa kuului talon nurkalta oksien katkomista ja epämääräistä liikettä.. Tuttu meni pihalle katsomaan metelin syytä, ja sielähän oli 6KPL Täysvarustuksessa olevaa Poliisia + 1poliisikoira. 5 löytyi Rynkyt ja yhellä Pumppuhaulikko, ja oli suojakilpeä ja yökiikaria...
Tuttu lyötiin heti rautoihin ja laitettiin maahan makoilemaan, ja siinä samassa kun hän makasi maassa raudoissa, niin Kyttäkoira tarras hänen kylkeensä kiinni ja aiheutti nyrkin kokoisen mustelman + noin 5 sentin kohtalaisen vertavuotavan skraidun (kulmahampaasta tod näk) Koiran ohjaajakaan ei saanut koiraa irrottamaan otettansa tutusta.
No ase takavarikoitiin ja häntä syytetään vahingonteosta. Todennäköisesti hän olisi saanut aseen takaisin jos löydetyistä luodeista olisi saanut jotain selvää, mut kaikki taisi olla niin lintassa et Erkkikään ei ota selkoa mitä ne joskus ovat olleet.
Ja mainittakoon vielä että Tuttu tuntee tämän rikkiammutun mökin omistajan ja heillä ei ole mitään maailman kähyä keskenänsä, vaan he ovat kahestaan yrittäneet pähkäillä kuka olisi ollut tämän jekun takana, koska molemmilla on vain menetettävää tässä asiassa.
Kuluuko muuten Viranomaisten antaa miinkäänlaista dokumenttia takavarikoidusta aseesta aseen omistajalle?
Ja kun tuttu oli soitellut Poliisipäälllikölle ja kysellyt asian edistymistä, niin Päällikkö oli sanonut että ase pysyy takavarikoituna niin kauan, kunnes tämä juttu selviää, mihinkä minä ainaskin uskon että he eivät ikinä löydä sitä oikeeta konnaa mikä on aiheuttanut näin mielenkiintoisen tilanteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 29.10.2005 18:20 Viestin aihe: Rikoslaki, pakkokeinolaki ja ampuma-aselaki |
|
|
Näin maallikkona näyttäisi esittämäsi tapahtumain kulun perusteella mahdolliselta, että ystävääsi voidaan epäillä jostakin Rikoslain (19.12.1889/39) seuraavissa §:ssä mainituista teoista:
RL 21:13 § Vaaran aiheuttaminen
RL 25:7 § Laiton uhkaus
RL 44:12 § Varomaton käsittely
Silloin ase on voitu rikoksentekovälineenä takavarikoida Pakkokeinolain (30.4.1987/450) perusteella. Jos näin on, niin kehoittaisin tutustumaan Pakkokeinolain 4 LUKU Takavarikko:
1 § Takavarikon edellytykset
9 § Pöytäkirja ja todistus
11§ Takavarikon kumoaminen
13 § Takavarikon saattaminen tuomioistuimen tutkittavaksi
14 § Takavarikon kumoamisesta päättävä viranomainen
Jos syytettä ei ole nostettu 4 kuukauden kuluessa esineen takavarikoinnista on tutkinnanjohtajan haettava tuomistuimelta ennen määrä-ajan päättymistä takavarikon jatkamista. Muussa tapauksessa takavarikko kumoutuu.
Tietenkin voi olla mahdollista, että ystäväsi ase on otettu Ampuma-aselain (9.1.1998/1) perusteella poliisin haltuun (ns. hallinnollinen takavarikko), jolloin pitää tutustua seuraaviin ampuma-aselain kohtiin:
45 § Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset luonnolliselle henkilölle
67 § Lupien peruuttaminen
91 § Haltuunotto
92 § Väliaikainen haltuunotto
93 § Väliaikaisen haltuunoton vaikutus luvan voimassaoloon
94 § Väliaikaisen haltuunoton kesto
Päätös on voimassa enintään 3 kuukautta ja poliisi voi jatkaa erityisestä syystä päätöksen voimassaoloaikaa enintään 6 kuukaudella kerrallaan.
95 § Haltuunottoa ja väliaikaista haltuunottoa koskeva menettely
99 § poliisin hallussaolevien esineiden luovuttaminen
100 § Myyminen omistajan lukuun ja siirtyminen valtion omistukseen
101§ Ampuma-aserikos
102 § Törkeä ampuma-aserikos
103 § Ampuma-aserikkomus
105 § Huolellisuusvelvollisuus
106 § Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
Jos jonkun ampuma-ase otetaan poliisin haltuun on siitä annettava kirjallinen dokumentti, josta käy ilmi toimenpiteen peruste. Rikosasiassa se on takavarikkopöytäkirja. Ampuma-aselupa-asiassa se on muu vastaava dokumentti.
Esittämääsi tapahtumain kulkuun en ota kantaa enemmälti, koska se on yhden osallisen ilmeisesti välikäden kautta esittämä tulkinta asiasta. Siten se on luonnollisesti subjektiivisesti painottunut hänen edukseen.
Niin ja lisätietoja löydät: www.finlex / Ajantasainen lainsäädäntö / asianomainen laki
Jos asia kiinnostaa enemmälti niinsilloin on syytä tutustua www.finlex.fi / Hallituksen esitykset / asianomainen laki
Viihtyisiä lukuhetkiä! _________________ Errare humanum est
Viimeinen muokkaaja, E_h_e pvm 30.10.2005 17:15, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
musuli Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Jou 2004 Viestejä: 401 Paikkakunta: keski-suomi
|
Lähetetty: 29.10.2005 21:32 Viestin aihe: |
|
|
"(Senverran taustasta voin sanoa että ei hän mikään puhdas pulmunen ole ollut nuoruudessaan, ja viimeinen tuomio on tullut noin 10 vuotta sitten)"
Toivottavasti nuin voi käydä vain niille, jotka on joskus olleet tuhmia. Loppuis tältä pulmuselta äkkiä usko oikeusvaltioon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MikaM_ Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Kes 2005 Viestejä: 155 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 29.10.2005 21:50 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | mut kaikki taisi olla niin lintassa et Erkkikään ei ota selkoa mitä ne joskus ovat olleet. |
Rikoslabrasta löytyy kyllä sellainen Erkki, joka osaa hyvin suurella todennäköisyydellä selvittää onko luodit ammuttu kyseenomaisella aseella.
Tapauksen kulku kuulostaa sellaiselta, ettei tekstissä ole mainittu kaikkia tilanteeseen vaikuttaneita asioita. En väitä, että siinä olisi tarkoituksella väärää tietoa, mutta tuollaisenaan se ei kuulosta kovin uskottavalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Gorba suuriseikkailija Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2005 Viestejä: 399
|
Lähetetty: 30.10.2005 15:05 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Rikoslabrasta löytyy kyllä sellainen Erkki, joka osaa hyvin suurella todennäköisyydellä selvittää onko luodit ammuttu kyseenomaisella aseella. |
Jos olisi normaalissa palkkatyössä, niin todnäk olisi saanut monoa useampaan otteeseen hitaudensa takia.
Lainaus: | Tapauksen kulku kuulostaa sellaiselta, ettei tekstissä ole mainittu kaikkia tilanteeseen vaikuttaneita asioita. En väitä, että siinä olisi tarkoituksella väärää tietoa, mutta tuollaisenaan se ei kuulosta kovin uskottavalta. |
Älä ujostele, vaan kerro rohkeasti vaan mistä kohdista epäilet tämän tapahtuman kulkua??
Senveran unohdin mainita jotta saman v-lopun perjantaina pelastushelikopteri lensi tutun mökin yli matalalennolla, ihan tarkkailumielellä. (viranomaiset ovat entuudestaan käyttäneet täälläpäin pelastuskopteria moiseen tarkoitukseen)
ITSE veikkaan että poliisit teki tästä tapahtumasta harjoitustilanteen vastaaville tapauksille, mitä tulee sää/maastoolosuhteisiin. Koska tämän asetakavarikon olisi voinut selvittää huomattavasti hienovaraisemmin (kutsu laitokselle). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 30.10.2005 16:45 Viestin aihe: |
|
|
No johan on. Kuullostaa kyllä aika uskomattomalta, mutta tunnetusti Suomessa on kaikki mahdollista viranomaisten taholta...Pari jaksoa Karpolla on asiaa tuonee tarpeeksi caseja tukemaan väitettäni. Itseasiassa, Teinä ottaisin yhteyttä Karpoon jos asia todella meni niinkuin kerroit. Ois hauska nähdä Karpo grillaamassa viranomaisia....ja ties vaikka saisitte joulukinkut mieheen. _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MikaM_ Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Kes 2005 Viestejä: 155 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 30.10.2005 19:05 Viestin aihe: |
|
|
Gorba suuriseikkailija kirjoitti: |
Älä ujostele, vaan kerro rohkeasti vaan mistä kohdista epäilet tämän tapahtuman kulkua??
Senveran unohdin mainita jotta saman v-lopun perjantaina pelastushelikopteri lensi tutun mökin yli matalalennolla, ihan tarkkailumielellä. (viranomaiset ovat entuudestaan käyttäneet täälläpäin pelastuskopteria moiseen tarkoitukseen)
ITSE veikkaan että poliisit teki tästä tapahtumasta harjoitustilanteen vastaaville tapauksille, mitä tulee sää/maastoolosuhteisiin. Koska tämän asetakavarikon olisi voinut selvittää huomattavasti hienovaraisemmin (kutsu laitokselle). |
Omituiselta kuulostaa voimankäytön määrä verrattuna tapauksen laatuun ja siihen, ettei oltu kutsuttu kuulusteluihin laitokselle. Jos poliisilla olisi ollut välitön tarve ottaa ase pois, se oltaisiin tehty heti tai sitten ihan rauhassa pyydetty käymään laitoksella. Viivyttely&ylläkkö ei kuulosta kovin loogiselta yhdistelmältä. Olisiko tapaukseen yhdistetty jokin muu alueella tapahtunut rikos, joka olisi yllättäen aiheen käydä katsomassa, josko syylliset löytyisivät tuolta mökiltä?
Pelastushelikopterit eivät ole poliisin käytössä. En usko, että virka-apua pyydettäisiin mökkeilijöiden tarkkailuun.
Poliisit eivät myöskään käsittääkseni harjoittele noin. Mahdollisesti aseistautunut ihminen ei voi olla harjoituskappale. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Gorba suuriseikkailija Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2005 Viestejä: 399
|
Lähetetty: 30.10.2005 19:56 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Omituiselta kuulostaa voimankäytön määrä verrattuna tapauksen laatuun ja siihen, ettei oltu kutsuttu kuulusteluihin laitokselle. Jos poliisilla olisi ollut välitön tarve ottaa ase pois, se oltaisiin tehty heti tai sitten ihan rauhassa pyydetty käymään laitoksella. Viivyttely&ylläkkö ei kuulosta kovin loogiselta yhdistelmältä. Olisiko tapaukseen yhdistetty jokin muu alueella tapahtunut rikos, joka olisi yllättäen aiheen käydä katsomassa, josko syylliset löytyisivät tuolta mökiltä? |
Minä itse soitin tälle henkilölle kun olin nähnyt tämän ilmoituksen lehdessä, ja kyselin jos on tullut kutsua laitokselle tässä tapauksessa?
Ei ollut tullu, ja sen hän kyllä tiesi että häntä ehkä halutaan jututtaa tästä asiasta, koska hän oli ilmoittanut lupahakemuksessa harrastavansa ammuntaa myös mökillänsä.
Lainaus: | Pelastushelikopterit eivät ole poliisin käytössä. En usko, että virka-apua pyydettäisiin mökkeilijöiden tarkkailuun. |
Näin vain on. Tiedän 2 tapausta mihnä pelastuskopteria on käytetty virkavallan avustamisessa
1. Rattijuoppoa jahdatessa
2.Hämärähepun kiinniotossa yöllä metsässä (lämpökameraa avuksi käyttäen)
Lehdessä oli ollut kyselyjä pelastuskopterin käytöstä viranomaistehtävässä, ja on kuulemma oikeus käyttää apuna, kunhan joku isompi kiho on arvioinut että kopterin miehistö ei joudu vaaratilanteeseen tehtävää hoidettaessa.
Lainaus: | Poliisit eivät myöskään käsittääkseni harjoittele noin. Mahdollisesti aseistautunut ihminen ei voi olla harjoituskappale. |
Niimpä, mutta tässä tilanteessa ei voi olla mistään muusta kyse kuin harjoitussessiosta, koska jos he olisivat halunneet hänet heti kuulusteluihin, niin pelkkä puhelinsoitto olisi riittänyt.
Tai sitten he olivat kylmästi todenneet että kerran konna ,aina konna ja käyttäytyivät sitten sen mukaan. (luulot pois kertaheitolla) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 31.10.2005 00:28 Viestin aihe: Helikopterien käyttö ? |
|
|
Yleisiä periaatteita helikopterien käytöstä löytyy:
Sisäasianministeriön asetuskokoelma ohje SM-2001-2321/Tu-413
Kadonneen henkilön etsintä ja poliisitutkinta.
siinä viitataan Sisäasiainministeriön ohje Dnro 6/011/12.5.1997
Ilma-alusten käytöstä etsintä ja pelastustehtäviin.
Lähde: www.intermin.fi
Kannattaa myös tutustua Helikopterityöryhmän mietintöön
Sisäasiainministeriö 4.2.1999, julkaisu 20/1999.
Sen alaotsikko 2.1.2. Poliisitoimi kertoo joistakin periaatteista.
Nämä esittämäsi väitteet taitavat olla enemmän kuin pelkistettyjä.
Tuskin pelkkää normaalia rattijuoppoa (Rikoslaki 23:3 §) etsitään helikopterilla. Silloin jos kyseessä on:
1. Henkilö joka on syyllistynyt törkeään rattijuopumukseen (Rikoslaki 23:4 §) sekä törkeään liikenneturvallisuuden vaarantamiseen (Rikoslaki 23:2 §) tai käyttänyt autoa rikoksentekovälineenä jossain rikoslain 21 luvun tarkoittamassa väkivaltarikoksessa, helikopterin käyttö uskoakseni on mahdollista.
2. Mielenterveyslain tarkoittama henkilö, joka itsetuhoisena on vaaraksi muiden turvallisuudelle. Poliisilla on toimimisvelvollisuus (30 § Poliisin toimintavelvollisuus ja 31 § Poliisin virka-apu).Tälläinen henkilö on voinut puhelimitse sekavassa mielentilassa ilmoittaa hätäkeskukseen, terveyskeskukseen tai jollekin omaiselleen aikovansa surmata itsensä ajamalla autollaan päin toista autoa eikä hänen olinpaikkansa ole selvillä tai selvitettävissä esimerkiksi gsm puhelimen paikantamistietojen avulla.
Tällöin helikopterin on käyttö uskoakseni mahdollista.
Poliisilain seuraavat §:t valaisevat ongelmaa:
1 § Poliisin tehtävä
2 § Poliisin toiminnan yleiset periaatteet
3 § Tehtävien hoito ja tärkeysjärjestys
5 § Toimenpiteen siirtäminen ja toimenpiteestä luopuminen
11 § Kiinniottaminen henkilön suojaamiseksi
15 § Vaarassa olevan ja kadonneen henkilön etsintä
16 § Vaarallisen teon ja tapahtuman estäminen
27 § Voimakeinojen käyttö
40 § Poliisin antama virka-apu
Katso myös Suomen Perustuslaki
2 § Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Suhtaudun edelleenkin epäilevästi esittämääsi tapahtumain kulkuun! _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
joop Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 576 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 31.10.2005 08:56 Viestin aihe: |
|
|
Joo-o rupee suomikin kuulostaan poliisivaltiolta.... mihinkähän tässä vielä mennään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VOSTOZNOSIBIRSKAJA LAIKA Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Huh 2005 Viestejä: 987 Paikkakunta: Ala-Ounasjoki
|
Lähetetty: 31.10.2005 12:33 Viestin aihe: |
|
|
Millonkahan poliisit ovat ottaneet rynkyt käyttöön kun niitä ei ole ennekään ollut poliisin aseistuksessa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rizla Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Tam 2005 Viestejä: 14 Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 31.10.2005 12:40 Viestin aihe: |
|
|
VOSTOZNOSIBIRSKAJA LAIKA kirjoitti: | Millonkahan poliisit ovat ottaneet rynkyt käyttöön kun niitä ei ole ennekään ollut poliisin aseistuksessa |
Onhan niillä ollut rynkkyjä jo vaikka kuinka kauan käytössä. Eivät ne niitä kuitenkaan mukanaan kanna. Ne ovat erittäin harvoin käytössä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VOSTOZNOSIBIRSKAJA LAIKA Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Huh 2005 Viestejä: 987 Paikkakunta: Ala-Ounasjoki
|
Lähetetty: 31.10.2005 12:57 Viestin aihe: |
|
|
Minun tietääkseni poliisi käyttää MP5:sta ja se ei ole rynkky |
|
Takaisin alkuun |
|
|
joop Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 576 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 31.10.2005 15:32 Viestin aihe: |
|
|
Onkohan tuossakin "kiinniotossa" käytetty hieman ylimääräistä voimaa ja resursseja, veromarkat likoon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Gorba suuriseikkailija Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2005 Viestejä: 399
|
Lähetetty: 31.10.2005 21:49 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Kannattaa myös tutustua Helikopterityöryhmän mietintöön
Sisäasiainministeriö 4.2.1999, julkaisu 20/1999.
Sen alaotsikko 2.1.2. Poliisitoimi kertoo joistakin periaatteista.
Nämä esittämäsi väitteet taitavat olla enemmän kuin pelkistettyjä.
Tuskin pelkkää normaalia rattijuoppoa (Rikoslaki 23:3 §) etsitään helikopterilla. Silloin jos kyseessä on:
1. Henkilö joka on syyllistynyt törkeään rattijuopumukseen (Rikoslaki 23:4 §) sekä törkeään liikenneturvallisuuden vaarantamiseen (Rikoslaki 23:2 §) tai käyttänyt autoa rikoksentekovälineenä jossain rikoslain 21 luvun tarkoittamassa väkivaltarikoksessa, helikopterin käyttö uskoakseni on mahdollista.
2. Mielenterveyslain tarkoittama henkilö, joka itsetuhoisena on vaaraksi muiden turvallisuudelle. Poliisilla on toimimisvelvollisuus (30 § Poliisin toimintavelvollisuus ja 31 § Poliisin virka-apu).Tälläinen henkilö on voinut puhelimitse sekavassa mielentilassa ilmoittaa hätäkeskukseen, terveyskeskukseen tai jollekin omaiselleen aikovansa surmata itsensä ajamalla autollaan päin toista autoa eikä hänen olinpaikkansa ole selvillä tai selvitettävissä esimerkiksi gsm puhelimen paikantamistietojen avulla.
Tällöin helikopterin on käyttö uskoakseni mahdollista.
|
Anteeksi, että unohdin rautalankaväännön.
Sanalla RATTIJUOPPO tarkoitan henkilöä joka on naatiskellut riittävästi viunaa että puhallustestissä promillemäärä heilahtaa yli 0.5, ja ajelee autolla jossakin suomen rajojen sisäpuolella.
Ja sitä ei tiedä kukaan kuinka paljon alkoa heppu on nauttinut,ennenkuin se saadaan pysäytettyä ja tarkistettua. (Rattijuopumus, vai törkeä rattijuopumus)
Kirjastossa löytyy alkuperäset jutut paikallisesta päivälehdestä, sekä viranomaisten omat kommentit pelastuskopterinkäytöstä, joten ei siitä sen enempää.
Lainaus: | Minun tietääkseni poliisi käyttää MP5:sta ja se ei ole rynkky
|
Rynkky tai mp5, niin molemmat saa kyllä kalsarinvaihtoefektin aikaseksi, jos niitten piipunpäitä joutuu puolen metrin päästä kattelemaan, samalla kun huudetaan ja karjutaan kuin mielenvikaiset. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|