OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampumakoe
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Puukko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 70
Paikkakunta: Savo

LähetäLähetetty: 14.10.2005 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni Lahtisen esitys uudeksi koejärjestelyksi on periaatteessa ihan hyvä. En tiedä, miten tuo kolmen ampumakopin systeemi saadaan käytännössä toimimaan, mutta periaate on ainakin oikean suuntainen. Laukausten määrää seisoviin ja hirven nopeutta juoksevissa voisi varmasti vielä tuumailla.

Karhun metsästyksestä en tiedä yhtikäs mitään. Minkähänlainen koe siihen tarvittaisiin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 14.10.2005 13:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omasta mielestäni riittävää olisi, jos koppi olisi 75m etäisyydellä ja lyhyillä matkoilla pelkkä betonilaatta.

Jos nuo ”virallisen ampumapaikan” betonilaatat ilmestyisivät radoille, niin silloin noilta matkoilta myös harjoiteltaisiin. Luonnollisestihan osalla radoista jo maastonmuoto tekee ampumapaikkojen teon pirun hankalaksi välimatkoille --> Noilla radoilla voitaisiin ampua 4+6 laukausta 75m matkalta…


Yleensä, mitä olen kavereita ”ammuttanut” radalla lyhyiltä holleilta, niin havainnot ovat olleet seuraavia:

- Kenelläkään ei ennakko tule ensikerralla ”itsestään oikein” eli osumat ovat jossain muualla, mitä halutussa paikassa.

- Lähihollilla kun kiikari on jäänyt vähän ravakammalle suurennokselle, niin se tuottaa monelle yllätyksen.

- Lähihollilla ratahirvi tuntuu menevän pirun kovaa, koska vartaloa joutuu kiertämään suhteellisen nopeasti. Samoin kohteen nopeuden arviointi kiikarin läpi on hankalaa.


Itse olen sitä mieltä, että 75m ammuntaan urautuneelle hirvimiehellä lähihollitreeni opettaa laukausmäärään nähden ylivoimaisesti eniten. Itse en käsitä, miksi tätä harjoitellaan niin vähän tai miksei hirvikokeella ohjata harjoittelua tähän suuntaan.

Metsästyshommissa lähiholleja tulee kuitenkin todella paljon ja lyhyen matkan rataharjoituksilla saadaan näppituntuma siihen, että ennakkoa uskalletaan myös ottaa ”riittävän vähän”.

Nykyiselläänhän koe opettaa lähinnä siihen, että tietyllä etäisyydellä kohtuukovaa menevään hirveen uskallettaisiin ottaa riittävästi ennakkoa, ts. pitämään ristikkoa jopa pois karvoilta.


Ps.
Itse en edelleenkään usko, että jahdissa sivuhollissa reilussa matkassa (75m) kohtuu vauhdikkaasti etenevään hirveen on tullut reikä haluttuun kohtaan, pitämällä ristikkoa ilman ennakkoa tuossa pisteessä. Silloin tällöin näin väitetään. Omasta mielestäni kyseessä on tuolloin poikkeuksellinen ampumatekniikka tai selvä laukaisuvirhe, joka on kuitenkin päättynyt onnellisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 14.10.2005 14:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Itse en edelleenkään usko, että jahdissa sivuhollissa reilussa matkassa (75m) kohtuu vauhdikkaasti etenevään hirveen on tullut reikä haluttuun kohtaan, pitämällä ristikkoa ilman ennakkoa tuossa pisteessä. Silloin tällöin näin väitetään. Omasta mielestäni kyseessä on tuolloin poikkeuksellinen ampumatekniikka tai selvä laukaisuvirhe, joka on kuitenkin päättynyt onnellisesti.

Ei kai tällaista ole kukaan väittänytkään...? Onhan se jo fysiikan lakienkin mukaan kohtalainen mahdottomuus.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 14.10.2005 14:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex:

Kyllä noitakin väitteitä on vuosien varrella ollut, en tarkoita pelkästään tässä ketjussa olevia keskusteluita. Jossainpäin tuntuu olevan erilaiset fysiikan lait mitä Satakunnassa Smile

Uskoisin kuitenkin, että noissa tilanteissa:

- Ampumamatka on ollut kohtuullisen lyhyt
- Hirven vauhti on ollut kohtuullisen pieni
- Hirvi on liikkunut vielä hieman viistottain

Vaikka ampuja muisteleekin hollin olleen jotain ihan muuta ja "kymppiin pitämällä" on tullut "kymppiin reikä".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 14.10.2005 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Uskoisin kuitenkin, että noissa tilanteissa:

- Ampumamatka on ollut kohtuullisen lyhyt
- Hirven vauhti on ollut kohtuullisen pieni
- Hirvi on liikkunut vielä hieman viistottain

Yleensä vielä kaikki nämä yhdessä!
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 14.10.2005 15:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannatti odottaa Lahtisen mukaantuloa. Hän lähestyi omaa mielipidettäni paremmin kuin minä itse olisin kyennyt Laughing Eli mielestäni ratkaisu ampumakokeen muutokseksi olisi ehdottomasti ainakin hirvenmetsästyksen osalta se, että ammuttaisiin eri matkoilta liikkuvia nykyisen vakiomatkan sijaan. Mieluiten jopa eri nopeuksilla (lienee nykyajattelumaailmassa hieman liian edistyksellinen ajatus). Nythän kaiketikin näitä ampumakokeen muutoksia tehdään ampumaratojen ja ampujien mahdollisuuksien mukaan, eikä näitä sääntömaakareita tosiasiassa kiinnosta pätkääkään saaliin kohtalo. Kurjaa sinänsä, sillä useimmiten hirvi on ainakin ajojahdissa enemmän tai vähemmän liikkeessä. Toivottavasti jossain pidetään pitkän aikavälin tilastoa haavakoista, niin voisimme tehdä jotain johtopäätöksiä tämän esitetyn mahdollisen ampumakokeen muutoksen seuraamuksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 14.10.2005 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu:

Itse taas uskon että ollaan tavallaan karussa tilanteessa.

Hirvikannan säätely nähdään yhteiskunnallisesti tärkeänä asiana, eikä pelkästään metsästyksenä.

Kun muuallakin päästään samaan tilanteeseen, mitä Satakunnassa (Lupamäärä pudonnut selvästi, laskennoissa ”hirviä hukassa”), niin jahti muuttaa luonnettaan. Tuolloin paikallisesti vedetään hyvinkin paljon ”tyhjiä vetoja”, mutta metsästää silti pitäisi.

Tuolloin on mahdollista pitkän hirvisavotan päätteeksi, että alkaa esiintyä ns. taisteluväsymystä ja yhä useampi seurue saattaa lyödä hanskat heti naulaan, kun ”helpot hirvet” on saatu pois.

Tämänlaisessa tilanteessa on yhteiskunnallisesti tärkeää, että pidetään kaikki mahdolliset miehet rivissä:

- Haavakoiden ilmoitusvelvollisuushan löystyi jo rajusti tähän vuoteen. Tästä on seurauksena se, että vaikka ampumakokeen uudistus menisi kuinka persiilleen tahansa, mitään tilastoa haavakoiden määrästä on mahdotonta saada.

- Ampumakoe muodostuu varmaan jonkinlaiseksi ”aseiden kohdistustilaisuudeksi”, jossa ei väkeä raakata ampumataidon puutteen vuoksi pois jahdista, vaan lähinnä enää varmistetaan, että kalusto on kunnossa.


Ihmeenä pidän, jos ampumakoe vaikeutuu vähääkään nykyisestään. Ja jokainen varmaan tietää nykyisen kokeen ”vaikeuden”.


Jonkun pitäisi ensin selvittää, mitä nykypäivänä ampumakokeelta ylipäätään edes halutaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 15.10.2005 11:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Jonkun pitäisi ensin selvittää, mitä nykypäivänä ampumakokeelta ylipäätään edes halutaan?

Oisko jotain heikkoa sumupilveä muun yhteiskunnan suuntaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.10.2005 11:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen aika lailla samaa mieltä nykyisen kokeen ”sumupilviefektistä”


On hyvä sanoa ”yhteiskuntaan päin”, että meillä on nykyisellään hirvimiehille todella vaativa ampumakoe, jolla pätevöitetään ja karsitaan aseelliset metsästäjät jahtiin. Suoritusprosentti tuossa vaativassa kokeessa on näinkin alhainen.


Todellisuudessa voisi ehkä sanoa:

Meillä on helpohko hirvikoeammunta, jonka täysin kokematonkin kivääriampuja pystyy ohjeistettuna läpäisemään. Tuon helpon kokeen läpäisy kolmen vuoden välein rittää. Onnistumisprosentti on kohtuullisen alhainen, johtuen siitä että valtaosa hirvimiehistä on toivottoman huonoja rata-ampujia.

Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 17.10.2005 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En mitenkään sano koetta vaikeaksi.

Mutta Lahtisen kanssa olen eri mieltä täysin kokemattoman kivääri miehen selviytymisestä hirvikokeesta. Kun ei ole kokemusta ilma-, pienois tai järeimmistä kivääreistä, niin sanoisin 98% jäävän koe suorittamatta. Eikö nyt Lahtinen tullut vähän liioiteltua, sillä täysin kokematon ei tiedä asiasta ennakkoon mitään.

Toinen kysymys on miksi koetta pitäisi vaikeuttaa. Hirven kaadon onnistuminen on kuitenkin enempi kiinni kaverin harkinnasta, eli omien kykyjen tuntemuksesta. Aina voi jättää ampumatta jos siltä tuntuu.

Näistä hyvistä ampujista hirvien haavoittajina aina puhutaan. Meidäkin porukassa on kaveri, joka on sijoittunut pistesijoille SM-hirvessä, silti johtaa seuran haavakkotilastoa. Syy on liiallinen luottamus omiin kykyihinsä, kokemuksita opppimattomuus ja riista horkka.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 17.10.2005 11:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No, niin...Nyt minulla on tieto kohtalaisen luotettavalta taholta uudesta ampumakokeesta.

Koe tulee siis olemaan 2+2 laukausta seisovaan tauluun ja osumien tulee olla 8-ringissä. Ampuma-asento on vapaa ja ainoa rajoite on se ettei asetta saa mekaanisesti lukita ampumatelineeseen. Aikaa on 60 sekuntia. Karhumerkki on muuten sama mutta ammutaan 3+3 laukausta ja aikaa on 120 sekuntia.

Omalla kohdallani koe meni ainakin naurettavan helpoksi...Bipodin päältä kiikarilla 75 metriin, 8-rinkiin...

Toisaalta koe karsii sohlot pois metsästäjiltä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
latvalaturi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 454

LähetäLähetetty: 17.10.2005 12:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikö kellään ole sitä lausuntokierroksella olevaa esitystä kokeesta.
Vai onko sellasta olemassa?
Kummallisen salaperäiseltä touhulta tuntuu.

Toivottavasti hirvikokeen saa ampua 222:lla ja on voimassa elinikäisesti...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Over&Under
***


Liittynyt: 23 Syy 2004
Viestejä: 395

LähetäLähetetty: 17.10.2005 12:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis ampuma-asento on vapaa?
Eli saa ampua esim. tuolilla istuen? Pöydän päältä tuki..
_________________
jepjep...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mutumies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Hel 2005
Viestejä: 368

LähetäLähetetty: 17.10.2005 12:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
No, niin...Nyt minulla on tieto kohtalaisen luotettavalta taholta uudesta ampumakokeesta.

Koe tulee siis olemaan 2+2 laukausta seisovaan tauluun ja osumien tulee olla 8-ringissä. Ampuma-asento on vapaa ja ainoa rajoite on se ettei asetta saa mekaanisesti lukita ampumatelineeseen. Aikaa on 60 sekuntia. Karhumerkki on muuten sama mutta ammutaan 3+3 laukausta ja aikaa on 120 sekuntia.

Omalla kohdallani koe meni ainakin naurettavan helpoksi...Bipodin päältä kiikarilla 75 metriin, 8-rinkiin...

Toisaalta koe karsii sohlot pois metsästäjiltä.


Vellihousujen touhua. Kyllä koe edelleen ammutaan tuetta pystystä, siis jos nyt ylipäätään omiin kykyihin luotetaan edes vähän. Ja kun kerran oikein tietoa on, niin mitähän tuo "mekaaninen lukitseminen ampumatelineeseen" tässä tarkoittaa? Jos ampuma-asento on vapaa, niin tarkoittaako se sitten avokentältä vai kopista, vai sekä että valinnan mukaan? Pistä nyt oikeaa tietoa jos sitä kerran on oikein luotettavalta taholta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 17.10.2005 15:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mutumies kirjoitti:
Vellihousujen touhua. Kyllä koe edelleen ammutaan tuetta pystystä, siis jos nyt ylipäätään omiin kykyihin luotetaan edes vähän. Ja kun kerran oikein tietoa on, niin mitähän tuo "mekaaninen lukitseminen ampumatelineeseen" tässä tarkoittaa? Jos ampuma-asento on vapaa, niin tarkoittaako se sitten avokentältä vai kopista, vai sekä että valinnan mukaan? Pistä nyt oikeaa tietoa jos sitä kerran on oikein luotettavalta taholta.

Ei ammuta tuelta pystystä.

Tuo lukitseminen tarkoittaa sitä ettei ase saa olla kiinnitettynä johonkin penkkiin esimerkiksi.

Ampuma-asento on vapaa; seisaaltaan, istuen, istuen tuelta (pöydän päältä), polvelta, makuulta, päällä seisten jne. Ampuma-asento on siis toisinsanoen vapaa
Jos ei kopista ole mahdollista makuulta ampua, ammutaan kopin vierestä.

Eikös tämä kaikki jo ollut edellisessä kirjoituksessani...?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 8 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com