Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 03.09.2016 11:58 Viestin aihe: |
|
|
Kanalintujen metsästystä on rajoitettu ja kiintiöity jo pitkään..todennäköisesti kaikissa metsästysseuroissa. Metsästysaikaa on käytännössä vain reilun kuukauden ja riekkoja saa jahdata vain aivan pohjoisessa.. Aika lyhyeksi jää seisojien ja muiden lintukoirien aktiivikausi. Toki fasukkeja, pienpetoja ja muuta riistaa saa metsästellä pidempään..Muuten koiranpito jäisi aika turhauttavaksi..
Koiran koulutuksen vuoksi olisi hyvä että olisi edes teoreettinen mahdollisuus lintujen metsästykselle..Meilläkin on seurasn alueilla sallittu yksi uroslintu/kausi (metso ja teeri) mutta harvemmin on tullut niitäkään pudotettua oman seuran mailta..Pohjoisessa hieman paremmin.
Se on sentään hyvä että metsistä vielä (koira)löytää teeriä ja metsojakin.. ei ne ihan lopussa ole..Mutta kanta ei oikein kestä juuri minkäänlaista metsästystä. Pitäisi päästä tehokkaampaan riistahoitotyöhön, vähentämään haukkoja sekä muita kanalintujen vihollisia.
Toki kanalintujen (ja peltopyiden) määrää vähentää myös ympäristön muutokset, viljelyn tehostuminen ja peltojen salaojitukset. Ehkä myös soiden ojitukset jne.
Aikojen myötä tapahtuu muutoksia ympäristöön ja metsästettävään lajistoon. Se on osittain vain hyväksyttävä ja/tai koetettava korvata aktiivisella riistanhoidolla. Toisaalta metsästäjien kannalta on hyvä että olemme saaneet metsiimme uusia riistalajeja ja monet entisistä ovat runsastuneet.. Käytännössä metsästettävää on paljon enemmän kuin aikaisempina vuosikymmeninä. Jopa suurriistaa, hirvieläimiä, karhuja sekä hieman myös ilveksiä sekä susiakin. Hyviä metsästysmahdollisuuksia tarjoaa osaltaan majavat, rusakot, hylkeet, supit, ketut, näädät, minkit jne..
Väittäisin että sen mitä häviämme olosuhteiden muutoksen vuoksi vähentyneiden vesi- ja metsälintujen osalta saamme takaisiin monien muiden riistalajien lisääntymisenä.. Se on sitten jokaisen oma valinta jättäytyykö metsästyksensä osalta pelkästään riistalintujen ja metsäjäniksen varaan..ja ruikuttamaan niiden vähäisyyttä.
Mutta, tehkööt jokainen mitä parhaakseen näkee..Minä olen kohtuullisen tyytyväisen nykyiseen tilanteeseen. Poikkeuksena tietenkin pedot, erityisesti susi ja ilves. Niitä pitäisi päästä vähentämään paljon tehokkaammin.. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7532
|
Lähetetty: 03.09.2016 13:02 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Kanalintujen metsästystä on rajoitettu ja kiintiöity jo pitkään..todennäköisesti kaikissa metsästysseuroissa. |
Vaan ei kaikissa. Näppituntumalta kiintiöiden poiston jälkeen paine mennä metsään ampumaan se kiintiölintu on vähentynyt. Toki ystävämme hirvikärpänen ja ikääntyminen on vähentänyt innokkuutta kanalintujen pyyntiin myös. Ilman kiintiöitä menty jo parisenkymmentä vuotta.
Vieraskorttilaisia katsotaan perään varsin tarkasti ja isäntä tietää kirjoittamattomat seuraukset jos kyliltä alkaa kuulumaan ylilyönneistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 03.09.2016 20:12 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | Lainaus: | Kanalintujen metsästystä on rajoitettu ja kiintiöity jo pitkään..todennäköisesti kaikissa metsästysseuroissa. |
Vaan ei kaikissa. Näppituntumalta kiintiöiden poiston jälkeen paine mennä metsään ampumaan se kiintiölintu on vähentynyt. Toki ystävämme hirvikärpänen ja ikääntyminen on vähentänyt innokkuutta kanalintujen pyyntiin myös. Ilman kiintiöitä menty jo parisenkymmentä vuotta.
Vieraskorttilaisia katsotaan perään varsin tarkasti ja isäntä tietää kirjoittamattomat seuraukset jos kyliltä alkaa kuulumaan ylilyönneistä. |
Näin toimii fiksu seura ja porukka... _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26804
|
Lähetetty: 03.09.2016 21:22 Viestin aihe: |
|
|
pyynnillisesti aika koirille on lyhkänen, mutta aktiivisuus aika kyllä alkaa 20.8. ja jatkuu käytännössä niin kauan ku tarkenee ja pääsee liikkeelle |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 04.09.2016 06:42 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaa pitää maanomistus ja seuratoiminta erillään. Maanomistaja saa rajoittaa metsästystä. Jonkin seuran jäsenen oikeudet voi olla rajoitetummat ainakin jos ei halua tulla erotetuksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi.h Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2005 Viestejä: 329 Paikkakunta: Joutseno
|
Lähetetty: 04.09.2016 09:44 Viestin aihe: Kieltoja pukkaa tai sit ei |
|
|
Miksi kiintiöt? miksi rajoitukset? miksi kiellot?
Mikä tätä meidän harrastajakuntaa vaivaa, hirmu saaliskateus, mikä?
Metsästäjien pitää pystyä itse seuraamaan riistakantojen tilaa. Ei se sen kummempaa neroutta vaadi, jos ei ole lintuja, ei ammuta, jos lintukanta kestää verotuksen, sitten ammutaan.
Jos esim. kanalintuja on vähän, antakaa koiramiehille mahdollisuus antaa koirilleen palkinto ja kokeilkaa vaikka hanhetusta tai rusakkojahtia, antaa pomppulintujen olla. (ok, helppo tietysti koiramiehenä näin sanoa, mutta lintukoiraa en omista)
Valtiovalta, luontojärjestöt, EU, yms. tahot asettaa jo aivan tarpeeksi rajoituksia ja kieltoja meidän harrastajakuntaa kohtaan: Ei viitsittäis enää itse kateuksissamme asettaa lisärajoituksia ihan rajoittamisen ja kieltojen halusta. Jos yksittäisillä metsästäjillä homma menee överiksi ja tulee ylilyöntejä, mielestäni seuran puututtava yksittäisen metsästäjän ylilyöntiin ja annettava sanktio, ei rajoitettava kaikkien metsästystä syystä, että: "kaikkihan näin toimii kuitenkii"
On uskomatonta kuulla riitoja jopa supikoirien tai varisten ampumisesta, kuka saa ja kuinka monta, ei v..ttu.
Omassa seurassamme ei rajoituksia tai kiintiöitä ole ollut useampaan vuoteen ja on todettu kaatomäärien pysyvän maltillisina. Homma toimii.
Mitatkaa onnistunut metsästysretki iloissa, ei kiloissa.
Pitäkää metsästys avoimena, älkää olko kateellisia toistenne saaliista. Jeesatkaa kavereita, kertokaa avoimesti missä vaikka lintuja on ja kaveri vinkkaa siat tai ketunpesän.
Jussi H |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16768
|
Lähetetty: 04.09.2016 14:25 Viestin aihe: Re: Kieltoja pukkaa tai sit ei |
|
|
jussi.h kirjoitti: | Miksi kiintiöt? miksi rajoitukset? miksi kiellot?
Mikä tätä meidän harrastajakuntaa vaivaa, hirmu saaliskateus, mikä?
Metsästäjien pitää pystyä itse seuraamaan riistakantojen tilaa. Ei se sen kummempaa neroutta vaadi, jos ei ole lintuja, ei ammuta, jos lintukanta kestää verotuksen, sitten ammutaan.
Jos esim. kanalintuja on vähän, antakaa koiramiehille mahdollisuus antaa koirilleen palkinto ja kokeilkaa vaikka hanhetusta tai rusakkojahtia, antaa pomppulintujen olla. (ok, helppo tietysti koiramiehenä näin sanoa, mutta lintukoiraa en omista)
Valtiovalta, luontojärjestöt, EU, yms. tahot asettaa jo aivan tarpeeksi rajoituksia ja kieltoja meidän harrastajakuntaa kohtaan: Ei viitsittäis enää itse kateuksissamme asettaa lisärajoituksia ihan rajoittamisen ja kieltojen halusta. Jos yksittäisillä metsästäjillä homma menee överiksi ja tulee ylilyöntejä, mielestäni seuran puututtava yksittäisen metsästäjän ylilyöntiin ja annettava sanktio, ei rajoitettava kaikkien metsästystä syystä, että: "kaikkihan näin toimii kuitenkii"
On uskomatonta kuulla riitoja jopa supikoirien tai varisten ampumisesta, kuka saa ja kuinka monta, ei v..ttu.
Omassa seurassamme ei rajoituksia tai kiintiöitä ole ollut useampaan vuoteen ja on todettu kaatomäärien pysyvän maltillisina. Homma toimii.
Mitatkaa onnistunut metsästysretki iloissa, ei kiloissa.
Pitäkää metsästys avoimena, älkää olko kateellisia toistenne saaliista. Jeesatkaa kavereita, kertokaa avoimesti missä vaikka lintuja on ja kaveri vinkkaa siat tai ketunpesän.
Jussi H |
Kateus ja ahneus.
Joku on kateellinen, ahne tai kumpaakin. Ei kai tuossa keitoksessa tuon kummempia aineksia tarvita. Näitä riittää muutama porukassa ja on surukseni todettava, että lähipiiriini kuuluu kaksi tuollaista hämmentäjää.
Suurin osa on sitten tavallisia tallaajia. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 04.09.2016 21:04 Viestin aihe: Re: Kieltoja pukkaa tai sit ei |
|
|
jussi.h kirjoitti: | Miksi kiintiöt? miksi rajoitukset? miksi kiellot?
Jussi H |
Silloin kun hommat toimii ei tarvita mitään kieltoja eikä kiintiöitä..
Käytännössä kiintiöitä tahtoo vain olla kaikilla porukoilla. Harvempi seura metsästää esim. hirviä omalla päätöksellään..Vaikka hyvin osattaisiin määritellä kuinka monta vuosittain kaadetaan. Osataanhan sitä anoa lupamäärätkin..Mihinkäs muuhun ne perustuu kuin arvioihin alueelle jääneestä kannasta ja vuosituotosta,
Miksi sitten seurassa päätetään jäsenten kesken että esim. teerien osalta tehdään kiintiö siten että jäsen saa ampua yhden poikateeren/kausi?
Esimerkiksi jos/kun seurassa on parisataa jäsentä. Miksi ihmeessä pitäisi sopia tällaisista naurettavista kiintiöistä?
Oikeat metsästäjät osaavat heti sanoa ettei se ole tarpeellista. Tottakai jokainen osaa itse rajoittaa omaa saalismääräänsä vapaaehtoisesti siten että kaikki pääsevät tasapuolisesti nauttimaan sekä metsästyksestä että saaliin saamisesta. Eikö vain menekin näin?
Varsinkin kun seurassa melko tarkkaan tiedetään kuinka monta teeripoikuetta on alueella..Siis esimerkiksi niitä on taatusti alle kymmenen. Tästä kunnollisen metsästäjän onkin helppo päätellä kuinka monta teertä voi itse ottaa saaliikseen. Olettaen että (muun metsästyksen ohella)metsälintujahdissa käy lyhyen jahtikauden aikana ehkä n. 20-30 metsästävää seuran jäsentä. Kuka useammin ja kuka harvemmin. Seuran jäsenillä on yhteensä 3-4 seisovaa lintukoiraa. Sekin lienee syytä huomioida ettei metsästäjät ole suinkaan ainoita jotka niitä teeriä/poikueita ahdistelee.
Mutta, jätän tämän kiintiöasian jokaisen itsensä mietittäväksi. Vihjaan kuitenkin sen verran että olisi kivaa jos koiralle jäisi edes hieman lintujen hajuja jotta olisi madollisuus edes harjoitella jahtia seisovalla lintukoiralla. Tiedän ettei kaikki koiramiehet ole joka vuonna pudottaneet sitä ainoatakaan kiintiölintua. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16768
|
Lähetetty: 04.09.2016 22:13 Viestin aihe: |
|
|
Lintukiintiö on nolla lintua, jonka olen asettanut itselleni. Seuran asettamalla kiintiöllä saisin ampua enemmän.
Jänikselle ei ole seura kiintiötä asettanut, mutta yleensä ammun 1-3 jänistä syksyssä.Hyvin nuo on riittäneet ja saattaa jopa tuntea itsensä saamamieheksi. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kivalo Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2007 Viestejä: 932 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Lähetetty: 05.09.2016 01:26 Viestin aihe: Re: Kieltoja pukkaa tai sit ei |
|
|
jussi.h kirjoitti: | Miksi kiintiöt? miksi rajoitukset? miksi kiellot?
Mikä tätä meidän harrastajakuntaa vaivaa, hirmu saaliskateus, mikä?
Metsästäjien pitää pystyä itse seuraamaan riistakantojen tilaa. Ei se sen kummempaa neroutta vaadi, jos ei ole lintuja, ei ammuta, jos lintukanta kestää verotuksen, sitten ammutaan.
Jos esim. kanalintuja on vähän, antakaa koiramiehille mahdollisuus antaa koirilleen palkinto ja kokeilkaa vaikka hanhetusta tai rusakkojahtia, antaa pomppulintujen olla. (ok, helppo tietysti koiramiehenä näin sanoa, mutta lintukoiraa en omista)
Valtiovalta, luontojärjestöt, EU, yms. tahot asettaa jo aivan tarpeeksi rajoituksia ja kieltoja meidän harrastajakuntaa kohtaan: Ei viitsittäis enää itse kateuksissamme asettaa lisärajoituksia ihan rajoittamisen ja kieltojen halusta. Jos yksittäisillä metsästäjillä homma menee överiksi ja tulee ylilyöntejä, mielestäni seuran puututtava yksittäisen metsästäjän ylilyöntiin ja annettava sanktio, ei rajoitettava kaikkien metsästystä syystä, että: "kaikkihan näin toimii kuitenkii"
On uskomatonta kuulla riitoja jopa supikoirien tai varisten ampumisesta, kuka saa ja kuinka monta, ei v..ttu.
Omassa seurassamme ei rajoituksia tai kiintiöitä ole ollut useampaan vuoteen ja on todettu kaatomäärien pysyvän maltillisina. Homma toimii.
Mitatkaa onnistunut metsästysretki iloissa, ei kiloissa.
Pitäkää metsästys avoimena, älkää olko kateellisia toistenne saaliista. Jeesatkaa kavereita, kertokaa avoimesti missä vaikka lintuja on ja kaveri vinkkaa siat tai ketunpesän.
Jussi H |
Sä olet kuule asian ytimessä eihän nämä suomi poijaat osaa olla ilman kieltoja rajoituksia ja jos ei muuten niitä saada aikaiseksi niin keksitään vaikka itse kaikenmoista säätelyä vaikkapa vain toisten kiusaksi . Ei tarvi kuin lukea tämäkin topikki aluusta toppahousun kysymyksestä voiko hän olla seuran jäsen ja tehdä ostamalleen pläntille oman sorsakosteikon , hyvä etteivät välittömästi lynkanneet kun tuommoista edes suunnittelee seuran mies vielä hyi olkoon ! Seuran kannalta jonkun oma hehtaarin tai vastaava pläntti ei merkkaa yhtikäs mitään se on sitten eri asia jo kun kysymyksessä on enemmän hehtaareita . _________________ <a> <a> |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12426
|
Lähetetty: 05.09.2016 09:08 Viestin aihe: Re: Kieltoja pukkaa tai sit ei |
|
|
kivalo kirjoitti: | Seuran kannalta jonkun oma hehtaarin tai vastaava pläntti ei merkkaa yhtikäs mitään se on sitten eri asia jo kun kysymyksessä on enemmän hehtaareita . |
Sitten se alkaa merkkaamaan ku joka jäsenellä on 10ha palstastaan lohkaistu 1ha sorsille, 1ha kyyhkylle, 1ha kauriille...
No, toki voi ajatella että sallitaan vain yksi 0,5ha pala per jäsen omaan käyttöön. Vaan sittenpä siinä taas ollaan säätämässä lisää sääntöjä. Yksinkertaisin, selkein ja toimivin tapa ja periaate on että kaikki vuokraa kaiken seuralleen. Jos ja kun seurassa kerran on hyvä henki eikä sääntelyille ole tarvetta, niin homma toimii mainiosti niin että omatkin syötöt on seuralla ja niitä riittävässä määrin muut kunnioittaa.
En kertakaikkiaan pysty kuvittelemaan kovin yleiseksi ja todennäköiseksi tilannetta, missä menet maanomistajana ja jkyvien maksajana omalle kosteikolle pyyntiin, etteikö sinne aiemmin saapuneitten sekaan sopisi ja useimmiten muut väistäisi. Jos kyse on vain siitä, että pelkää ettei omalle kosteikolleen mahtuisi pyyntiin....
Ja jos jäävät yhtä aikaa pyyntiin, niin onko se iso ongelma? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
harri.salo Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2008 Viestejä: 433 Paikkakunta: lestijärvi
|
Lähetetty: 05.09.2016 09:28 Viestin aihe: |
|
|
kohtalaisesti on seuran kans pärjätty seuralla 4600ha joista omia seuralle vuokrattuja 420ha jotka neljässä palasessa...kateus vain tunkee ite matkailu yrittäjänä olen vuokrannut ilman ehtoja maat... mutta joitakin kyläläisiä on kieltänyt vieraskorttien myynnin mailleen jopa seuran jäseniä joukossa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16768
|
Lähetetty: 05.09.2016 13:13 Viestin aihe: Re: Kieltoja pukkaa tai sit ei |
|
|
Ollari kirjoitti: | kivalo kirjoitti: | Seuran kannalta jonkun oma hehtaarin tai vastaava pläntti ei merkkaa yhtikäs mitään se on sitten eri asia jo kun kysymyksessä on enemmän hehtaareita . |
Sitten se alkaa merkkaamaan ku joka jäsenellä on 10ha palstastaan lohkaistu 1ha sorsille, 1ha kyyhkylle, 1ha kauriille...
No, toki voi ajatella että sallitaan vain yksi 0,5ha pala per jäsen omaan käyttöön. Vaan sittenpä siinä taas ollaan säätämässä lisää sääntöjä. Yksinkertaisin, selkein ja toimivin tapa ja periaate on että kaikki vuokraa kaiken seuralleen. Jos ja kun seurassa kerran on hyvä henki eikä sääntelyille ole tarvetta, niin homma toimii mainiosti niin että omatkin syötöt on seuralla ja niitä riittävässä määrin muut kunnioittaa.
En kertakaikkiaan pysty kuvittelemaan kovin yleiseksi ja todennäköiseksi tilannetta, missä menet maanomistajana ja jkyvien maksajana omalle kosteikolle pyyntiin, etteikö sinne aiemmin saapuneitten sekaan sopisi ja useimmiten muut väistäisi. Jos kyse on vain siitä, että pelkää ettei omalle kosteikolleen mahtuisi pyyntiin....
Ja jos jäävät yhtä aikaa pyyntiin, niin onko se iso ongelma? |
Se on juuri näin.
Jos nyt joku kosteikon rakentaa, niin en olisi sinne tunkemassa. Ihan sama on, etten jonkun toisen rakentamaan kojuun mene, vaan teen oman.
Kaveri jätti rakentamaansa kojuun turkishaalarit muuta tarpeellista ja kerran oli joku ehtinyt ensin ja pukenut haalarit päälle. Olihan tuo ne ihan sovinnolla riisunut ja luovuttanut kojun kaverin käyttöön. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9138
|
Lähetetty: 05.09.2016 14:17 Viestin aihe: Re: Kieltoja pukkaa tai sit ei |
|
|
9.3x622 kirjoitti: |
Jos nyt joku kosteikon rakentaa, niin en olisi sinne tunkemassa. Ihan sama on, etten jonkun toisen rakentamaan kojuun mene, vaan teen oman.
... |
Samalla periaatteella minäkin menen. Meillä on vakiintunut tapa aina kysyä, voiko kojua tai ruokintaa käyttää kyttäykseen. Mutta näen kyllä tilanteen eri tavalla, jos joku seuran jäsen jättää alueensa vuokraamatta ja perustaa sinne kosteikkoja ja ruokintaa pelkästään omaan käyttöönsä.
Suomalainen metsästysseurajrjestelmä perustuu siihen, että maat luovutetaan korvauksetta seuran kättöön ja erityisesti pitäisi pitää kiinni periaatteesta, että seuran jäsenet vuokraavat maansa seuralle. Kun tuosta aletaan lipsua, niin homma voi mennä jatkossa aika vaikeaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kivalo Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2007 Viestejä: 932 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Lähetetty: 05.09.2016 20:46 Viestin aihe: |
|
|
Onhan se periaate yhä voimissaan että jos olet ko.seuran jäsen niin vuokraat maat seuralle mikä on hyvin ymmärrettävä asia ja näin sen kuuluu ollakkin ,mutta näkisin myös asian näin et jos joku nyt hankkii 1ha suuruisen omakotitalo tontin ni ei siittä nyt seuran kannata ruveta vänkäämäänkään sehän vaan lisää sorsakantoja ympäriinsä jos joku niistä huolehtii ja pääsee sinne seurankin miehet kunhan vaan kysyvät luvan mutta se luvan kysyminen tuntuukin olevan se suurin ongelma kun käsitys on voimissaan et mitä vaan ja milloin vaan saa seuran jäsenet tehdä isäntien ja muiden metsänomistajien mailla kunhan net on seuralle vuokrattu ilmaiseksi ! Kun se 70 luku meni jo niin tarvis näiden ajatustenkin hiukan mukautua nykyaikaankin .Se kun nyt vaan on väistämätön asia . Nämä siis vaan kuvitteellisia pinta-aloja ,en yhtään tiedä mimmoisesta alasta toppahousu kyselee ? Tiedän esimerkkejä eri seuroista esim.seuraava yhtälö : mies A on seuran X jäsen mutta on vuokrannut maansa naapuriseuralle eikä A:n seura X ole moksiskaan ,kun sitten toinen mies(olkoon vaikkapa erkki ) on seuran X jäsen myöskin mutta omistaa maansa yhdessä veljensä (olkoon vaikka kalle )kanssa ja maat on olleet seuralla X vuokralla mutta kun kalle ei tykännytkään enää pitää maita vuokralla erkin seuralla X vaan sanoi maat irti ,mitä tapahtui no seuraX erotti erkin jolla ei ollut osaa eikä arpaa koko juttuun eli tasan ei käy nallekarkit kaikille vaikka kuinka sitä yrittäis ! _________________ <a> <a> |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|