| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 12.01.2016 03:29 Viestin aihe: |
|
|
| xyxy kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: |
Pohjoisen mailla kulkiessa ei juurikaan törmää toiseen pyytäjään ja vain harvoin kuulee etäisyyden vaimentaman laukauksen tai koiran haukun,täällä pauke on etenkin aloitusviikoilla kuin Beirutissa ja useamman,joskus kymmenenkin,metsästäjän ketjut lahmaavat teiden varsia ja nevoilla passitetaan miltei vuoroissa,parikaankymmentä ukkoa samalla pikkunevalla ei ole ihme,kerran laskin eräässä pienhkössä aukkokuviossa viisitoista ja viereeni ilmestynyt parivaljakko tilasi vielä lisää kun ei kuulema sillä porukalla saa passiettua jokaista kulmaa,nyt tuollakin on hiljaista lintujen kadottua.
Soitimista on jäljellä kaksi eikä niitäkään enää olisi elleivät maanomistajat olisi nevojaan rauhoittaneet,ja hyvästä syystä.
Niin,täällä sitä lunta on noin viisi senttiä. |
On ikävää todeta, mutta en usko sinun kirjoitteluasi. Luot juuri sitä kuvaa, johon piiperöporukka nojaa vaatiessaan metsästyksen rajoituksia.
Itse olen metsästänyt -50 -luvun lopulta ja nähnyt runsaat kanalintukannat, ja myös kaupallisen kanalintumetsästyksen. Kanalintukanta on aina vaihdellut paljon, mutta pitkä taantuva trendi on päättynyt riekkoa lukuunottamatta. JYO on tutkinut (olikohan Antti Paasivaara) riekon kuolevuutta ja tulokset olivat selviä. Toinen JYO:n tutkija joku Gilpert ... on myös selvittänyt kanalintukantojen taantumaa, samoin olikohan Heli Siitari samassa laitoksessa, kannattaa tutustua suht tuoreisiin tutkimustuloksiin.
Toisaalta Seppo J. Ojala Poh. LSP, todisti maakuntalehdessä kanahaukan olevan paras riistanhoitajan tuki syödessään nykyään varislintuja. En tosin usko hänenkään juttujaan. |
Ei kyse ole kuvan luomisesta,tilanne on juuri tuo.
Se että jossakin on vähän tai paljon lintuja ei tarkoita sitä että tilanne on kaikkialla sama,elinympäristö,olosuhteet ja metsästyspaine merkitsevät yhdessä paljon. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
PepeK Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2011 Viestejä: 836
|
Lähetetty: 12.01.2016 05:14 Viestin aihe: |
|
|
| xyxy kirjoitti: | | JYO on tutkinut (olikohan Antti Paasivaara) riekon kuolevuutta ja tulokset olivat selviä. Toinen JYO:n tutkija joku Gilpert ... on myös selvittänyt kanalintukantojen taantumaa, samoin olikohan Heli Siitari samassa laitoksessa, kannattaa tutustua suht tuoreisiin tutkimustuloksiin. |
Löytyyköhän näitä tutkimuksia sähköisessä muodossa mistään, google ei ainakaan heti mitään tarjonnut? Mielenkiinnosta voisin tärvätä pakkaspäiviä näiden artikkeleiden lukemiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hilipata Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2005 Viestejä: 1277
|
Lähetetty: 12.01.2016 05:33 Viestin aihe: |
|
|
| Onhan noita juttuja ollut mm. Metsästäjä -lehdessä. Suomen Riista -julkaisuja löytyy divareista. Niissäkin on paljon tutkimustietoa kanalintujen edesottamuksista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 12.01.2016 06:57 Viestin aihe: |
|
|
| PepeK kirjoitti: | | xyxy kirjoitti: | | JYO on tutkinut (olikohan Antti Paasivaara) riekon kuolevuutta ja tulokset olivat selviä. Toinen JYO:n tutkija joku Gilpert ... on myös selvittänyt kanalintukantojen taantumaa, samoin olikohan Heli Siitari samassa laitoksessa, kannattaa tutustua suht tuoreisiin tutkimustuloksiin. |
Löytyyköhän näitä tutkimuksia sähköisessä muodossa mistään, google ei ainakaan heti mitään tarjonnut? Mielenkiinnosta voisin tärvätä pakkaspäiviä näiden artikkeleiden lukemiseen. |
Antti Paasivaaran riekkotutkimuksessa selvisi, että seuratuista riekoista kanahaukka tappoi vuoden aikana 60% (huom, muistinvarainen tieto).
Tuo Gilbert xxx luennoi muutama vuosi sitten Riistapäivillä ojituksen vaikutuksesta metsäkanalintuihin. Hänen mukaansa ojituksilla ei ollut suoraa vaikutusta kuolevuuteen, mutta välillisesti ne lisäsivät kuolevutta, koska pedot näkivät etäämmälle ojituslinjoilla ja saalistus oli siten helpompaa.
Heli Siitari on näköjään Luonnon- ja riistanhoitosäätiön listoilla. Muistelin, että hänen väitöstukimuksensa olisi ollut nimenomaan teeren soidentoimet niin keväällä, kuin syksylläkin, muistin väärin. Mutta Siitari esitelmöi muutama vuosi sitten myös Riistapäivillä teeren soidintouhusta ja totesi, että syksyinen metsästyspaine soidinnevoilla on haitaksi tulevan kevään soitimelle, kuten täälläkin ovat muutamat osallistujat esittäneet. Siitari haki myös Riistakeskuksen johtajan paikkaa, mutta ei tullut valituksi.
Tässä mainitut esitelmät Riistapäivillä saattavat löytyä nopeasti päivien luentomateriaaleista. En nyt ehdi sen enempää JYO:n tutkikuksia selvitellä, enkä myöskään noita riistapäivien esitelmiä. Paasivaara on mielestäni osallistunut täälläkin keskusteluun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pohjanmaanpoika Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Kes 2005 Viestejä: 673
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Pöntinen Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2014 Viestejä: 156 Paikkakunta: Suomi
|
Lähetetty: 12.01.2016 07:16 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minunkin metsästysurani (1990->) ehdottomasti huimin teerivuosi oli juuri 2011. Hyvin oli teeriä myös joskus 1994 paikkeilla, ainakin lapissa. Mutta ei lähelläkään sitä mitä 2011. Tuntui että niitä pörräsi aukoilla kuin puluja torilla. Joka reissu pääsi ampumaan, ihan summissa marssimallakin.
Ja minun mielestä on ihan luonnollista että jotkit alueet alkaa ajan kulussa menettää teeren suosion. Taimikko kasvaa liian korkeaksi tai tiheäksi jne. Metsä kasvaa, ihan perussettiä, on nähty sama juttu ennenkin. Ehkäpä Heilurin seuran maat eivät vain enään ole teerien mieleen... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 12.01.2016 08:26 Viestin aihe: |
|
|
Olisivat ne,nevat ovat ennallaan,aukot kasvavat ja uusia tulee,metsästyspaine on vain kasvanut liikaa.
Siitari on oikeassa syyssoitimen häirinnän vaikutuksesta kevätsoitimeen,vuosikymmenten aikana on saanut havaita miten voimakas syksyinen metsästys hiljentää soidinpaikan nopeasti eikä soidin uusiudu vuosiin,jos enää ollenkaan. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
berhana Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Elo 2014 Viestejä: 210 Paikkakunta: Kainuu/ Salla
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 12.01.2016 14:41 Viestin aihe: |
|
|
Kanalintukantoja on seurattu vuodesta -89 alkaen riistakolmiolaskennoilla, sitä ennen -60 -luvun alusta reitti- tai polkuarviointeina. Pitäisin kolmiolaskentaa parempana lintukantojen seurantajärjestelmänä, kuin lintuatlasta. Juuri lintuatlaksen puutteista johtuen kolmiot aikoinaan kehitettiin, isänä pidetään Harto Lindéniä. Menetelmä on saanut maailmanlaajuista kiitosta tarkkuudestaan, nopeudestaan jne. Meillä metsästäjillä on ollut ja on edelleen suuria vaikeuksia uskoa kolmiolaskentojen tuloksia. Ja onhan teeritiheys korkea, kun se on vaikkapa 6,1 yksilöä neliökilometrillä kuten se oli viimesyksynä Pohjanmaalla vaikka vuosi oli selvästi huonoin 5 vuoteen. Tutkijat ovat läpikäyneet vertaisarviointina riistakolmiomenetelmän ja se on päteväksi havaittu. Kanalinnuilla oli hyvin selkeä jaksollisuus kannanvaihtelussa ja vielä siten, että vaihtelu oli eri lajeilla samanvaiheinen. Jaksollisuuteen nojaten tutkijat ennustivat seuraavan syksyn kannan jo paljon ennen pesinnän alkua. Ja ensimmäinen ennuste meni pahasti pieleen ollen myös viimeinen noin tehty ennuste. Jokin iso muutos oli tapahtunut, joka lopetti jaksollisuuden noin vuodesta -90 alkaen.
Kun tuolla em. teeritiheydellä laskee teerien lukumääriä, on metsästyksen merkitys kannalle aika vähäinen. Saalis selvitetään metsästäjille (arpomalla valituille) lähetetyllä kyselyllä ja näistä lasketaan kokonaissaalis. Ja ihan tutkitusti metsästyksen aiheuttama poistuma on teerellä jokseenkin aina alle 10 % syksyisestä kannasta, vaihtelu on suurta alueiden välillä. Valtion mailla (ML § 8 ) verotus on kovinta, noin lyhyesti todettuna. Meille metsästäjille tehdään alkusyksystä huonoa omaatuntoa kehottamalla suureen varovaisuuteen, kun kannat ovat niiiin alhaalla. Metsästysseurat asettavat poikkeuksetta kiintiöitä/jäsen/vuosi jne. Muistan, kun kiintiöitä metsästysseurassa alettiin asetella, olivat ne tyyliä: enintään kolme kanalintua/reissu, sitten tulivat viikkokiintiöt jne.
Teeret pitävät soidintaan melko tiheässä, eikä yhdellä soitimella käy kovinkaan laajan alueen teeret. Toki teeret soivat "kotisoitimellaan" ja kun se tulee ammutuksi, on se pois ko. soitimelta. Metson soitimia on myös paljon, uskoisin, että suhteellisesti enemmän, kuin teerellä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pohjanmaanpoika Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Kes 2005 Viestejä: 673
|
Lähetetty: 12.01.2016 15:57 Viestin aihe: |
|
|
| Hyvän, toimivan teeren soitmen ympäristössä on niitä pesiviä kanoja. Siinä suurin syy miksi soidinnevat tuliskin rauhoitaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
berhana Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Elo 2014 Viestejä: 210 Paikkakunta: Kainuu/ Salla
|
Lähetetty: 13.01.2016 02:41 Viestin aihe: |
|
|
Xyxy: Ilman muuta riistakolmio on tarkempi metodi kuin aiempi arviointimenetelmä ja se selittää todennäköisesti suuren osan "alenemasta". Joudun kuitenkin komppaamaan atlaksen tietoja trendin suhteen; alaspäin on tultu 60-luvulta ja viimeaikoina on poljettu kantojen suhteen paikoillaan. Atlaksessa olevien alenemaprosenttien suhteen olen kuitenkin hieman kriittinen.
Omien havaintojen suhteen olen vielä enemmän kriittinen. Vaikka olen pitänyt saalispäiväkirjaa heti ensimmäisestä saamastani linnusta (pyy 1980) lähtien en voi tehdä kuitenkaan kovinkaan kummoisia arviointeja lintumääristä kuin noin viiden vuoden pätkältä taaksepäin. Harrastus, harrastaja, välineet, arvomaailma, käytetty aika, perhe, taidon karttuminen ja ennen muuta koirattomuus/ koirallisuus ovat eläneet niin paljon sen jahtiuran varrella, että kovin voimakkaiden mielipiteiden esittäminen lintumääristä on sen vuoksi kohdallani turhaa. Joten sitä joutuu luottamaan lähinnä siihen mitä asiaa ammatikseen tutkineet ovat esittäneet. Hieman jopa harmittaa ettei nuoresta sällistä lähtien ole tehnyt samanlaista tarkkaa havainnointityötä lintujen suhteen (edes muutama laji) kuin Pentti Linkola ja muutamat muut pitkän linjan havainnoijat.
"...Ja ihan tutkitusti metsästyksen aiheuttama poistuma on teerellä jokseenkin aina alle 10 % syksyisestä kannasta, vaihtelu on suurta alueiden välillä...." Líndenhän arvioi 80-luvulla, että jahtikauden alkuun mennessä puolet pesään munituista olisi kuollut ja näistä jahtikauden alussa hengissä olevista ammuttaisiin jahtikaudella noin 20 %. Vuoden päästä niistä pesään munituista olisi hengissä noin 10 %. Mutta kuten sanoit ja kuten maalaisjärkikin sanoo, on vaihtelu eri alueiden ja vuosien välillä valtavan suuri. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Alpertti Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2015 Viestejä: 1013 Paikkakunta: Pohjos-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.01.2016 03:02 Viestin aihe: |
|
|
Jostaki luin että 4% kanalinnuista ammutaan syksyllä. Sitä en tiiä pitääkö paikkaansa mutta jostaki ihan vasta luin.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 13.01.2016 03:04 Viestin aihe: |
|
|
Voi se joillakin alueilla ollakkin oikein,joillakin alueilla saattaa mennä 70-80% poikastuotosta jo ennen talvea ja tästä metsästys ottaa suurimman osan,riippuu paljon kunkin alueen matsästyspaineesta. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1985 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 13.01.2016 04:58 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Voi se joillakin alueilla ollakkin oikein,joillakin alueilla saattaa mennä 70-80% poikastuotosta jo ennen talvea ja tästä metsästys ottaa suurimman osan,riippuu paljon kunkin alueen matsästyspaineesta. |
Aika vähän tunnut luottavan kanahaukan, ketun, näädän, yms petosten kykyyn saalistaa luonnossa? Haluaisinpa nähdä sen tutkimuksen, joka edes yhdelle yksittäiselle alueelle pystyisi moisen metsästystehokkuuden määrittämään...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 13.01.2016 05:11 Viestin aihe: |
|
|
Eihän se metsästys välttämättä suurinta osaa vie,tuosta heittämästäni 70-80% voi mennä pikkupedoille hyvinkin puolet,mutta tällöinkin metsästys on vaa'ankieliasemassa alueella,mitä pienempi alue ja mitä suurempi metsästyspaine niin sitä suurempi merkitys metsästyksellä on. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|