OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mustaruutiase vai k0riste-esine?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Mustaruutiaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Trapper
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 962

LähetäLähetetty: 12.02.2012 11:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Dermo kirjoitti:
Vaan entäs jos bertaani on luvitettu.
Eli sillä on jo luvat, miten niistä luvista pääsee eroon.
Paperisilppuri tietty toimii, mutta konstuilla taitaa olla kopio.

Ja bertaaneja on tiemmä valmistettu vielä vuonna 1891, jotka
siis lakitekstin mukaan eivät ole lupavapaita.
.



Jos se Berdaanisi on luvitettu, niin silloin sen paikka ei ole takkahuoneen seinällä hirvensarvessa, ei, vaan sitä täytyy säilytysteknisesti kohdella kuten mitä tahansa muutakin luvallista ampuma-asetta.

Vaikka ase olisi 1600-luvulla valmistettettu rataslukkopistooli ja olet siihen luvan hankkinut jotta voit sillä edes kerran kokeilla ampumista, niin sitä koskevat samat säilytyssäännöt kuin 2000-luvulla valmistuneita aseita.

Eli tilanne on käytännössä näin: Omistat kaksi Berdaania, toinen on luvilla ja toinen ei ole. Aseet on valmistettu samana vuonna ja kuinka ollakkaan vieläpä perättäiset sarjanumerot. Mutta et voi säilyttää niitä takanreunustalla lukitsematta molempia, vaan toinen lukittuna kuten muutkin aseesi ja toinen sitten toki missä vaan.

Jos luvitetun ennen 1890 mustaruutiaseen haluat pois aserekisteristä, ts. luvilta, niin aseen kanssa poliisilaitokselle lupapuolelle puheille ja se ase voidaan ottaa pois aserekisteristä kun olet todistanut aseen täyttävän lupavapauden ehdot. Todistamisvelvoite on aseen omistajalla, ei viranomaisella. Eli kirjallisuutta mukaan. Toimenpide ei maksa mitään.

Berdaanin valmistus todellakin loppui 1891, eli ihan viimeiset näistä eivät kuulu enää lupavauden piiriin. En tiedä, eikä nyt ole käsillä Berdan-kirjallisuutta, että paljonko näitä on sitten 1890-91 valmistettu. Siis viimeisen kahden valmistusvuoden aikana, huom! myös se 1890 valmistettu tarvii luvan. Aselaissa sanotaan ENNEN 1890. Tässäkin, kuten yleensäkin vanhojen aseiden kanssa pelatessa auttaa tieto. Aiheesta löytyy kirjallisuutta ja tutkittua tietoa, joistakin aseista enemmän, joistakin ei juuri mitään, muta ainakin ko. tapauksessa löytynee sarjanumeron perusteella myös valmistusvuosi.
_________________
Ei ole syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
-Josif Vissarionovitš Džugašvili-
(Stalin)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Trapper
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 962

LähetäLähetetty: 12.02.2012 11:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuomok kirjoitti:
Mielestäni osina oleva rakennus-sarja voi olla vaikka lelu tai koriste tai askartelutarvike. Ampuma-ase se ei kuitenkaan mielestäni ole millään muotoa. Tarkasta asia kuitenkin tullista.


Kylläpä se piippu vaan taitaa tarvita luvan...
_________________
Ei ole syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
-Josif Vissarionovitš Džugašvili-
(Stalin)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34777

LähetäLähetetty: 12.02.2012 11:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mustaruutiaseen rakennussarja jossa sankkireikää tai nalli-istukan kanavaa ei ole avattu on lupavapaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuomok
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Huh 2004
Viestejä: 193

LähetäLähetetty: 12.02.2012 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[/quote]

Kylläpä se piippu vaan taitaa tarvita luvan...[/quote]


Suustaladattavassa mustaruutiaseen piipussa ei ole panospesää, joten sen piippu on lupavapaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MR69
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2006
Viestejä: 691

LähetäLähetetty: 13.02.2012 12:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lupavapaa se on tottakai. Tullausta tässä mietiskelinkin.
_________________
-Heinäsorsaa, NAM-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 13.02.2012 12:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Trapperille

Berdan on helppo tapaus, siitä löytyy piipun päältä
valmistusvuosi.

Ase kävi laitoksella ja on nykyään koriste-esine.

No problemos ja mikä hämmästyttävintä,
operaatio ei vaadi euroja !


.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
artolainen
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 01 Mar 2008
Viestejä: 49
Paikkakunta: S.A.V.O

LähetäLähetetty: 06.11.2012 09:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hämmennetään vähän asiaa hipsien. Jos lukot kaikkineen on vm.1874 Chassepot kivääristä ja siihen on tökätty tyvestä kuusikulmainen 16/65 haulikon piippu
(120% arvailee että se on belgialainen ja 120% on oikeassa) jossa on jotain leiman jämiä muttei vuosilukua. Jostain löytynee kirja, jossa on varmaankin tuon piipun leimat mutta mikä kirja se on, kun en ole löytänyt moista (vielä).
Tekisi mieli väittää että piippu on tuoreempi kuin 1891, jolloin asia on selvä mutta entäpä jos ei olekaan? Kuka sitten tietää milloin tuo rakennelma on tehty?
Lukkorunko on siitä mielenkiintoinen että sen pohjassa on vuosikulu ja pari leimaa, tähän mennessä näkemistäni Chassepoteissa on kaikissa ollut hevosen kokoiset nimet, numerot ja leimat lukonkehyksen vasemmalla puolella. Olisiko mahdollista että tuo olisi alunperin yehty tuollaiseksi? 99,9999% ei mutta, entäs se 0, 0001% kun noita piippuja on kuitenkin väsätty kivääreihin jo 1864 (vanhin minkä tiedän)
Mikäli laitos olisi kasattu ennen 1891 ja siitä puuttuu tukki, muuttaako se asiaa ollenkaan jos siihen järsii uudem tukin?
_________________
Tyhmyys syntyy hiljaisuudesta ja hiljaisuus tyhmyydestä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tnaxa
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Syy 2014
Viestejä: 17

LähetäLähetetty: 09.09.2014 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Terve,

Nostetaanpa vanhaa topikkia esille. Tuli mieleen se kun lakiteksti sanoo "Ennen vuotta 1890 valmistettujen mustaruutiaseiden kuljettaminen ja säilyttäminen ei ole luvanvaraista. Luvanvaraista ei myöskään ole tällaisten mustaruutiaseiden pitäminen museossa tai kokoelmassa, ellei aseilla ammuta.", tarkoittaako tämä kaikkia aseita revolvereja, pistooleja, kiväärejä tai vaikka konekivääriä, jos se on kuten lakiteksti sanoo "11) mustaruutiaseella ampuma-asetta, joka on suunniteltu ja valmistettu vain mustalla ruudilla käytettäväksi;".

Eikö käytännössä kaikki ennen ko. vuotta valmistetut aseet ole suunniteltu mustalla ruudilla käytettäväksi, koska savuton ruuti keksittiin vasta noihin aikoihin ja googlesta vakoiltuna ensimmäinen savuttomalla ruudilla ladattu patruuna on ollut 8mm lebel 1886. Ilmeisesti myöskään mustaruutiaseet oli kyseessä ruuti&kuula tai patruuna mallinen ei kestä savuttoman ruudin kovempia paineita, korjatkaa jos olen väärässä.

Lupateknisesti siis ei pitäisi vaikuttaa onko kyseessä keskisytytteistä tai reunasytytteistä patruunaa käyttävä pistooli/revolveri/kivääri tjs. kunhan se on valmistettu ennen vuotta 1890, jos se vaan on suunniteltu käytettäväksi mustaruutilatauksella/patruunalla. Eli kärjistäen jos olisi varaa ostaa 1873 Colt SAA ja haluisi sillä ampua, niin lupaa haettaisiin mustaruutiaseelle ilman kahden vuoden harrastusvelvoitetta ym muita pistooli/revolveri vaatimuksia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 1186
Paikkakunta: Suomi

LähetäLähetetty: 11.09.2014 21:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tnaxa kirjoitti:
Terve,

Nostetaanpa vanhaa topikkia esille. Tuli mieleen se kun lakiteksti sanoo "Ennen vuotta 1890 valmistettujen mustaruutiaseiden kuljettaminen ja säilyttäminen ei ole luvanvaraista. Luvanvaraista ei myöskään ole tällaisten mustaruutiaseiden pitäminen museossa tai kokoelmassa, ellei aseilla ammuta.", tarkoittaako tämä kaikkia aseita revolvereja, pistooleja, kiväärejä tai vaikka konekivääriä, jos se on kuten lakiteksti sanoo "11) mustaruutiaseella ampuma-asetta, joka on suunniteltu ja valmistettu vain mustalla ruudilla käytettäväksi;".

Eikö käytännössä kaikki ennen ko. vuotta valmistetut aseet ole suunniteltu mustalla ruudilla käytettäväksi, koska savuton ruuti keksittiin vasta noihin aikoihin ja googlesta vakoiltuna ensimmäinen savuttomalla ruudilla ladattu patruuna on ollut 8mm lebel 1886. Ilmeisesti myöskään mustaruutiaseet oli kyseessä ruuti&kuula tai patruuna mallinen ei kestä savuttoman ruudin kovempia paineita, korjatkaa jos olen väärässä.

Lupateknisesti siis ei pitäisi vaikuttaa onko kyseessä keskisytytteistä tai reunasytytteistä patruunaa käyttävä pistooli/revolveri/kivääri tjs. kunhan se on valmistettu ennen vuotta 1890, jos se vaan on suunniteltu käytettäväksi mustaruutilatauksella/patruunalla. Eli kärjistäen jos olisi varaa ostaa 1873 Colt SAA ja haluisi sillä ampua, niin lupaa haettaisiin mustaruutiaseelle ilman kahden vuoden harrastusvelvoitetta ym muita pistooli/revolveri vaatimuksia?


Ei ole niin yksinkertaista. Tossa menee lain määrittelemät aseluokat 6 ja 11 päällekäin. Ja voit olla varma, että poliisi tulkitsee lakia kovemman mukaan eli ihan salettiin luetaan patruunan takia revolveriksi ennen mustaruutiasetta ja lupavaatimukset sen mukaan. Mutta, varmuuden saa vain kokeilemalla Wink

Sen haluaisin kanssa nähdä, että joku ostaisi Colt SAA 1873:sen lupavapaasti, koska "se on ennen 1890 valmistettu mustaruutiase, eikä hän meinaa sillä ampua". Se itse ostotilanne voisi olla mielenkiintoinen. Niitä tuskin on ilman olemassaolevaa lupaa montaakaan myynnissä tässä maassa. Teoriassahan vissiin pitäisi olla mahdollista tämmönen ostaa lupavapaasti mutta epäilen, ettei käytännössä onnaa.

Täytyykö muuten lupavapaat mustaruutiaseet ilmoittaa tai käydä näyttämässä, kuten aseen osat?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 11.09.2014 22:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tarvi näyttää, koska ne on lupavapaita.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tnaxa
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Syy 2014
Viestejä: 17

LähetäLähetetty: 14.09.2014 23:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ilmeisesti kuitenkin se ei ratkaise asiaa että käyttääkö ase patruunaa vai onko se pii/nallilukkoinen? Siis jos lupavapaana kokoelmassa pitää?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Trapper
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 962

LähetäLähetetty: 18.09.2014 17:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TH kirjoitti:
tnaxa kirjoitti:
Terve,

Nostetaanpa vanhaa topikkia esille. Tuli mieleen se kun lakiteksti sanoo "Ennen vuotta 1890 valmistettujen mustaruutiaseiden kuljettaminen ja säilyttäminen ei ole luvanvaraista. Luvanvaraista ei myöskään ole tällaisten mustaruutiaseiden pitäminen museossa tai kokoelmassa, ellei aseilla ammuta.", tarkoittaako tämä kaikkia aseita revolvereja, pistooleja, kiväärejä tai vaikka konekivääriä, jos se on kuten lakiteksti sanoo "11) mustaruutiaseella ampuma-asetta, joka on suunniteltu ja valmistettu vain mustalla ruudilla käytettäväksi;".

Eikö käytännössä kaikki ennen ko. vuotta valmistetut aseet ole suunniteltu mustalla ruudilla käytettäväksi, koska savuton ruuti keksittiin vasta noihin aikoihin ja googlesta vakoiltuna ensimmäinen savuttomalla ruudilla ladattu patruuna on ollut 8mm lebel 1886. Ilmeisesti myöskään mustaruutiaseet oli kyseessä ruuti&kuula tai patruuna mallinen ei kestä savuttoman ruudin kovempia paineita, korjatkaa jos olen väärässä.

Lupateknisesti siis ei pitäisi vaikuttaa onko kyseessä keskisytytteistä tai reunasytytteistä patruunaa käyttävä pistooli/revolveri/kivääri tjs. kunhan se on valmistettu ennen vuotta 1890, jos se vaan on suunniteltu käytettäväksi mustaruutilatauksella/patruunalla. Eli kärjistäen jos olisi varaa ostaa 1873 Colt SAA ja haluisi sillä ampua, niin lupaa haettaisiin mustaruutiaseelle ilman kahden vuoden harrastusvelvoitetta ym muita pistooli/revolveri vaatimuksia?


Ei ole niin yksinkertaista. Tossa menee lain määrittelemät aseluokat 6 ja 11 päällekäin. Ja voit olla varma, että poliisi tulkitsee lakia kovemman mukaan eli ihan salettiin luetaan patruunan takia revolveriksi ennen mustaruutiasetta ja lupavaatimukset sen mukaan. Mutta, varmuuden saa vain kokeilemalla Wink

Sen haluaisin kanssa nähdä, että joku ostaisi Colt SAA 1873:sen lupavapaasti, koska "se on ennen 1890 valmistettu mustaruutiase, eikä hän meinaa sillä ampua". Se itse ostotilanne voisi olla mielenkiintoinen. Niitä tuskin on ilman olemassaolevaa lupaa montaakaan myynnissä tässä maassa. Teoriassahan vissiin pitäisi olla mahdollista tämmönen ostaa lupavapaasti mutta epäilen, ettei käytännössä onnaa.

Täytyykö muuten lupavapaat mustaruutiaseet ilmoittaa tai käydä näyttämässä, kuten aseen osat?


Niin, siis on se yksinkertaista eikä mitkään aseluokat mene päällekkäin. Aselaki selkeästi sanoo, että: "11) mustaruutiaseella ampuma-asetta, joka on suunniteltu ja valmistettu vain mustalla ruudilla käytettäväksi", eli tuo lause määrittelee mustaruutiaseen aivan kattavasti. Ei ole vaikutusta sytytystavalla tai nallin sijainnilla hylsyssä, ei toimintatavalla tai millään muullakaan, ase voi olla vaikka Gattling konekivääri tai 12 paunan tykki.

Itse en näe mitään ihmeellistä siinä että Colt SAA ostetaan kuten yllä kerrottu, tai mikä vaan muukaan ko. tyyppinen ja ikäinen ase. Ei myöskään aseen myyjä nähne asiassa mitään outoa. Näitähän liikkuu ja kauppaa käydään jatkuvasti asekeräilijöiden kesken.

Lupavapaata asetta ei tarvi näyttää, koska se ei lupateknisesti ole ase.
_________________
Ei ole syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
-Josif Vissarionovitš Džugašvili-
(Stalin)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Mustaruutiaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Sivu 2 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com