Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
veeLAN Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 560
|
Lähetetty: 07.02.2014 11:12 Viestin aihe: |
|
|
Minun mielestäni suullinen sopimus on täysin pätevä. Mutta jos jonkinlainen paperi on asiasta tehty, olisi todella outoa, että toisen sopijapuolen allekirjoitusta tai jotain "puumerkkiä" ei siinä olisi. _________________ The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Deereman Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010 Viestejä: 626
|
Lähetetty: 07.02.2014 12:12 Viestin aihe: Re: Metsästysvuokrasopimus |
|
|
hunt-teri kirjoitti: | Tilanne: vakio Riistakeskuksen metsästysvuokrasopimuskaavake jossa vuokranantajan ja vuokralaisen tiedot ja vuokralaisena on rekisteröimätön yhdistys eli hirviseurue. Maanomistajan tiedot pitävät paikkansa mutta vuokralaisena lukee kaavakkeen yläosassa esim "Tervanevan Hirviseurue" (ei siis mitään muuta kuin tuo teksti käsin kirjoitettuna, ei osoitetta ym) ja alhaalla allekirjoittajana tuo samainen "Tervanevan hirviseurue", taas käsinkirjoitettuna, ei henkilön nimeä lainkaan allekirjoittajana eikä taaskaan osoitetta ym.
Väänsimme kättä kaverin kanssa tällaisen sopimuksen laillisuudesta. Onko juridisesti pätevä pyyntilupien hakemiseen kyseiselle alueelle? |
Yksinkertaisesti asian saa kuntoon kun irtisanoo ks. sopimuksen ja sitten uuteen sopimukseen vastaavien nimet alle.
!&%¤# tuossa mitään muuta alkaa sommittelemaan... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 07.02.2014 15:41 Viestin aihe: Re: Metsästysvuokrasopimus |
|
|
Deereman kirjoitti: | hunt-teri kirjoitti: | Tilanne: vakio Riistakeskuksen metsästysvuokrasopimuskaavake jossa vuokranantajan ja vuokralaisen tiedot ja vuokralaisena on rekisteröimätön yhdistys eli hirviseurue. Maanomistajan tiedot pitävät paikkansa mutta vuokralaisena lukee kaavakkeen yläosassa esim "Tervanevan Hirviseurue" (ei siis mitään muuta kuin tuo teksti käsin kirjoitettuna, ei osoitetta ym) ja alhaalla allekirjoittajana tuo samainen "Tervanevan hirviseurue", taas käsinkirjoitettuna, ei henkilön nimeä lainkaan allekirjoittajana eikä taaskaan osoitetta ym.
Väänsimme kättä kaverin kanssa tällaisen sopimuksen laillisuudesta. Onko juridisesti pätevä pyyntilupien hakemiseen kyseiselle alueelle? |
Yksinkertaisesti asian saa kuntoon kun irtisanoo ks. sopimuksen ja sitten uuteen sopimukseen vastaavien nimet alle.
!&%¤# tuossa mitään muuta alkaa sommittelemaan... |
Ihan turhaa lähteä irtisanomaan tuollaista sopimusta jonka Tiivitaavi Tervanevasta on väsännyt hupimielessään.
Tehkää uusi sopimus ja käyttäkää pikkasen järkeä tuohon muotopuolen asetteluun.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9075
|
Lähetetty: 07.02.2014 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Näissä sopimusasioissa kannattaa muistaa, että sopimus syntyy hyvinkin yksinkertaisesti kahden täysivaltaisen henkilön välillä. Metästyslaki ei aseta muuta ehtoa, kuin "Sopijapuolen vaatimuksesta metsästysvuokrasopimus on tehtävä kirjallisesti ja allekirjoitettava." Tästä käy ilmi, että sopimus pitää allekirjoittaa jos toinen osapuoli sitä vaatii. Suullinen sopimus myös tässä asiassa on täysin lain mukainen ellei sopijapuoli vaadi sitä kirjallisena.
Tässä kyseisessä tapauksessa sopimuksen voimassaolosta täysin pitävä näyttö oikeudessa on se, että sopijapuolet ovat aikaisemmin toimineet sopimuksen mukaisesti. Tämänlainen näyttö on myös tyypillistä suullisissa sopimuksissa.
Jos esimerkiksi tässä ko. tapaukessa maanomistaja onkin sitä mieltä, että sopimus ei ole voimassa ja saman tien ilman irtisanomista vuokraa maat jollekin muulle seuralle, niin tuon jutun takuuvarmasti häviää oikeudessa. Vaikka siteeraisi Nettijussia oikeudessa.
Jos haluaa tehdä uuden sopimuksen, niin se onnistuu hyvin yksinkertaisesti niin, että osapuolet istuvat alas ja kirjoittavat sellaisen. Vanha sopimus purkautuu siten automaattisesti ja sopimukseen voi vielä pistää maininnan, että uusi sopimus korvaa edellisen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7516
|
Lähetetty: 07.02.2014 17:10 Viestin aihe: |
|
|
Suullinen sopimus on pitävä, mutta.... Oikaiskaa jos olen väärässä seuraavasta. Jostain muistojen kätköistä kumpuaa sellainen seikka, että RHY tai joku virallisempi instannssi ei hyväksynyt tiettyä maa-alaa hirvijahtialueen pinta-alaa laskettaessa koska sopimus oli suusanallinen ja siitä ei voinut paperia lähettää kun vuokranantaja ei suostunut paperista tekemään. Hirviä siellä toki voi metsästää, mutta sitä ei otettu huomioon hehtaari perustella suoritettuun lupienjakoon. Tuosta on jo niin paljon aikaa, että muistan väärin tai lupakäytäntö muuttunut.? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veeLAN Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 560
|
Lähetetty: 07.02.2014 17:39 Viestin aihe: |
|
|
No se on sitten eri asia, mitä jatkokäsittelyssä vaaditaan, mutta suullinen vuokrasopimus on pätevä, ja maanvuokrauspuolella maksimiaika taitaa olla 10 vuotta, jonka tuo iEUviranomainenkin hyväksyy.
Jos tosiaan tuon suullisen vuokrasopimuksen haluaa katkaista, niin ei sekään käy käden käänteessä, vaan siihenkin kuuluu irtisanomisaika, ainakin kauden loppuun, eikä välittömästi heti poikki.
Edelleenkin olisi hyvä olla jonkinlainen norttiaskin kansi, josta löytyisi hahmotelma sovitusta sekä puumerkki molemmilta osapuolilta. _________________ The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9075
|
Lähetetty: 07.02.2014 18:15 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | Suullinen sopimus on pitävä, mutta.... Oikaiskaa jos olen väärässä seuraavasta. Jostain muistojen kätköistä kumpuaa sellainen seikka, että RHY tai joku virallisempi instannssi ei hyväksynyt tiettyä maa-alaa hirvijahtialueen pinta-alaa laskettaessa koska sopimus oli suusanallinen ja siitä ei voinut paperia lähettää kun vuokranantaja ei suostunut paperista tekemään. Hirviä siellä toki voi metsästää, mutta sitä ei otettu huomioon hehtaari perustella suoritettuun lupienjakoon. Tuosta on jo niin paljon aikaa, että muistan väärin tai lupakäytäntö muuttunut.? |
RHY tai joku muu sopimusten kanssa puuhastelemaan joutuva instassi voi aina käyttää omaa tulkintaansa, joka voi olla vääräkin. Tuollaisen tulkinnan voi oikaista käräjillä tai hallinto-oikeudessa, mutta melkoinen vaiva se on.
Sopimukset kannattaa tehdä ilman muuta kirjallisina ja llekirjoitettuina mallisopimusten perusteella, mutta sehän ei tässä keskustelussa ollut se varsinainen pointti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hunt-teri Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Mar 2008 Viestejä: 135 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 07.02.2014 20:41 Viestin aihe: |
|
|
Vielä tarkennus aloitukseen: uudet maanomistajat ovat irtisanoneet sopimukset kirjallisesti välittömästi tiedon niiden olemassaolosta saatuaan, joten se on mennyt "laillisesti". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 08.02.2014 23:10 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | dxman kirjoitti: | Suullinen sopimus on pitävä, mutta.... Oikaiskaa jos olen väärässä seuraavasta. Jostain muistojen kätköistä kumpuaa sellainen seikka, että RHY tai joku virallisempi instannssi ei hyväksynyt tiettyä maa-alaa hirvijahtialueen pinta-alaa laskettaessa koska sopimus oli suusanallinen ja siitä ei voinut paperia lähettää kun vuokranantaja ei suostunut paperista tekemään. Hirviä siellä toki voi metsästää, mutta sitä ei otettu huomioon hehtaari perustella suoritettuun lupienjakoon. Tuosta on jo niin paljon aikaa, että muistan väärin tai lupakäytäntö muuttunut.? |
RHY tai joku muu sopimusten kanssa puuhastelemaan joutuva instassi voi aina käyttää omaa tulkintaansa, joka voi olla vääräkin. Tuollaisen tulkinnan voi oikaista käräjillä tai hallinto-oikeudessa, mutta melkoinen vaiva se on. |
Eiköhän RHY voi edellyttää, että ne vuokrasopimukset, joiden perusteella haetaan hirvilupia, on kirjallisia. Ei RHY:n tarvitse ottaa kantaa, onko joku sopimus suullisesti pätevä vai ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26569
|
Lähetetty: 09.02.2014 00:04 Viestin aihe: |
|
|
meinaatko että rhy on lain yläpuolella |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 09.02.2014 00:25 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | meinaatko että rhy on lain yläpuolella |
En koska ensinnäkin sopimusoikeudesta on vähän lainsäädäntöä ja sopimusoikeus perustuu pitkälle oikeuskäytöntöön. Toisekseen suulisiin sopimuksiin liittyy ongelmia. Tällöin rhy voi edellyttää pyyntiluvassa olevien maiden sopimuksia kirjallisina. Se ei tarkoita etteikö suullinen tai konkludenttinen sopimus olisi pätevä, mutta näyttöongelmia niihin liittyy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 09.02.2014 11:36 Viestin aihe: |
|
|
Mitenkäs tuollasen suullisen sopimuksen voi lupien myöntäjä todentaa?
Tuolla pienriistapuolella, jossa erityisiä pyyntilupia ei tarvita, homma varmasti hoituu suullisestikkin maanomistajan ja metsästäjän välillä.
Sillonkun mennään metille pyytämään pyyntiluvanvaraista elukkaa, pidän kyllä aika ihmeellisenä tilannetta, jossa pyyntiluvan hakijalla ei ole muuta selvitystä metsästysalueestaan kuin vuosikymmenten saatossa kerätyt suulliset vuokrasopimukset.
Osa myöntäjistä jo kuolleita ja osalla alueesta omistajakin vaihtunut. Suulliset vuokrasopimukset kuitenkin edelleen voimassa, irtisanomiseensa asti.
Jossakin kohtaa tulee tilanne, missä on sana sanaa vastaan, onko alue todellakin vuokrattu, vai ei.
Tää vaan tälläistä pähkäilyä. Tehkää toki suullisia metsästysvuokrasopimuksia aina kun maanomistajan näätte ja juttuihin pääsette, laillista sopimusmenettelyä kun tuo on. Näytön suhteen kannattaa pistää merkki allakkaan päivälle jona sopimus suullisesti tehtiin.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9075
|
Lähetetty: 09.02.2014 14:23 Viestin aihe: |
|
|
Ei tässä keskustelussa kukaan ole suositellut suullisten sopimusten tekoa. Keskustelua käydään minun tietääkseni siitä, että onko tuollainen sopimus pätevä ja miten se syntyy. Tai onko puutteellisesti allekirjoitettu sopimus pätevä. Maanomistajakin voi joutua hankalaan tilanteeseen, ellei hän tiedosta sopimuksen syntyä ja voi vahingossa vuokrata maansa kahteen kertaan.
Suullisen sopimuksen todentaminen ei varmuudella onnistu muuten kuin soittamalla vuokranantajalle. Toisaalta vuokralaistakin voi uskoa, koska kirjallisen sopimuksen väärentäminen on ihan yhtä helppoa kuin suullisenkin. En usko, että esim. RHY:ssä kukaan tunnistaa ainakaan kaikkien maanomistajien nimikirjoituksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 09.02.2014 15:26 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | .. Toisaalta vuokralaistakin voi uskoa, koska kirjallisen sopimuksen väärentäminen on ihan yhtä helppoa kuin suullisenkin. En usko, että esim. RHY:ssä kukaan tunnistaa ainakaan kaikkien maanomistajien nimikirjoituksia. |
Emmä ny noin väittäisi, kyllä kirjallisen sopimuksen väärentäminen on paljon riskialttiimpaa kuin suullisen. Tuosta kirjallisesta väärennöksestä jääpi aina todiste, toisin kuin suullisen sopimuksen "väärin muistaminen".
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.02.2014 16:25 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Elan kirjoitti: | .. Toisaalta vuokralaistakin voi uskoa, koska kirjallisen sopimuksen väärentäminen on ihan yhtä helppoa kuin suullisenkin. En usko, että esim. RHY:ssä kukaan tunnistaa ainakaan kaikkien maanomistajien nimikirjoituksia. |
Emmä ny noin väittäisi, kyllä kirjallisen sopimuksen väärentäminen on paljon riskialttiimpaa kuin suullisen. Tuosta kirjallisesta väärennöksestä jääpi aina todiste, toisin kuin suullisen sopimuksen "väärin muistaminen".
Nettijussi |
Valehtelu ei ole rikos. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|