Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
slowhand Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009 Viestejä: 2397
|
Lähetetty: 11.06.2013 14:15 Viestin aihe: |
|
|
En minä, hyvä tuhola, kahden koiran perusteella mitään johtopäätöksiä ole vetänyt. Paitsi sen, että koira voi olla hallittavissa, olipa riistavietti mikä tahansa. Koiria on ollut perheesä aina, ja erirotuisia metsästyskoiria. Tuo tapaus vain sai pienessä päässäni aikaan ahaa-elämyksen. Tuosta lähtien olen pyrkinyt siihen, että minä päätän, ja koira ilosesti tottelee!
Se, ettei koira tee yhteistyötä tai tottele kertoo mielestäni enemmän isännästä. Tai koiran niistä ominaisuuksista, jotka eivät mitenkään liity riistaviettiin. Näitä vain itselleen metsästäviä on kaikissa roturyhmissä, ja niiden käyttöä jalostukseen tulisi harkita.
Mutta jokainen tavallaan,toivottavasti kaikki löytävät itselleen sopivan koiran ja koulutustavan. Muutenkin kuin systeemillä, aina edellinen 1-2-vuotiaana monttuun ja uutta tilalle! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5547
|
Lähetetty: 11.06.2013 14:27 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Valitsisin oikealla tavalla työskentelevän ja mahdollisimman sitkeän ja itsenäisen koiran jalostukseen. Tottelevaisuudelle en antaisi hirvi ja kettukoirilla kovin suurta painoarvoa. Riittävä perustottelevaisuus saavutetaan paljon helpommin kuin sakeat riistaveret.
Sen verran olen hirvijahdissa kulkenut että edelleenkään en ymmärrä mitä sillä ukolla tekee samassa maastossa missä koira on. Mitä enempi hälinää metsässä sen helpommin menee juoksukilpailuksi. |
Sitä se ukko siellä metsällä tekee miksi nykymetsästäjä yleensäkin metsällä on -- rentoutuu, lomailee, saalistaa, ulkoilee, katselee maisemia, harrastaa, syö marjoja, toimii yhdessä koiran kanssa, nauttii elämästä eli siis metsästää. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peltsu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7330
|
Lähetetty: 11.06.2013 14:43 Viestin aihe: |
|
|
<piip> kirjoitti: | Miten ihmeessä gepsi vie tuon metsänhajun ja tunnelman pois? Ite ainakin nautin metsässä olosta, tervasnuotioista, pakkasaamun raikkaudesta jne. vaikka koiragepsit löytyykin.
Uuden lumen tuoksu, uudet yölliset ketunjäljet, koira jäljille itse passiin. Pakkasta mukavat -5c astetta. Metsä notkuu lunta. Seisoskelen hyvässä passipaikassa kelkkareitin varrella, ...
tiedän että ehdin juoda termoskahvit. Kävelen autolle, juon kahvit ja syön voileipää. ... |
no siinä sitä aejärvisen eräelämää olikin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.06.2013 18:36 Viestin aihe: |
|
|
slowhand kirjoitti: | Mutta jokainen tavallaan,toivottavasti kaikki löytävät itselleen sopivan koiran ja koulutustavan. Muutenkin kuin systeemillä, aina edellinen 1-2-vuotiaana monttuun ja uutta tilalle! |
Juu tosta ollaan samaa mieltä. Ei koiraa saisi monttuun laittaa alta 2v jos se ei täysillä pelaa. Mahdollisuus pitää antaa. Eri juttu jos luonteessa paha vika (kiukkuinen yms.) tai rakenteellinen vika tai sairaus. Toki jalostuskoiran tulee toimia alta 2v mutta kun käyttökoiraa laitetaan niin moni koira syttyy 2-4v iässä ja voi vielä kehittyä huipuksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jussiseon Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2012 Viestejä: 214 Paikkakunta: Pohjois-Karjala
|
Lähetetty: 11.06.2013 18:46 Viestin aihe: |
|
|
Ihan yhtälailla koira tekee yhteistyötä isännän kanssa vaikka se ei isäntää haun aikana kävisikään tervehtimässä. Koiran tehtävä on metsässä etsiä haluttu riista ja haukkua/ajaa sitä niin, että isäntä saa ampumatilaisuuden.
Koirien työskentelyissä on eroja, toinen etsii riistan täysin omatoimisesti ja toinen isännän ohjauksessa.
Suomessa on niin erilaiset olosuhteet eri puolilla maata, joten toisenlainen työskentelytyyli sopii paremmin joillain alueilla kuin toinen.
Jokaisen pitää kouluttaa sellainen koira mikä sopii parhaiten omaan käyttöön.
Minä arvostan hirvikoirassa ylilaajaa hakua ja sitkeyttä, periksiantamatonta sitkeyttä. Se on linkku auki ja kaadolla tavataan.
Se on minulle yhteistyötä koiran kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.06.2013 23:36 Viestin aihe: |
|
|
Jussiseon kans samaa mieltä.. Pidän myös laajahakuisesta hirvikoirasta. Minun mielestä ukon ei kannata sinne metsään mennä jos mielii että se homma onnistuu, koira ottaa haukun ja mies pääsee hirven kaatamaan. Mitä enempi metsässä hälinää, sitä varmemmin saadaan hirvet juoksemaan.
Eihän se tosiaan ole pakko autossa istua kun koira hakee. Sitä voi patikoida takamaastossa, käydä nuolukivillä tai vaikka kellistää emännän sammalpatjalle sillä aikaa kun koira hakee hirveä. Mitä vaan. Mutta mun mielestä sitä koiran hakua ja löytöhaukkuun ottoa ei pidä miehen häiritä.
Toki voi olla eri mieltä. Silloin on mahdollisuutena valita pentu vähemmän laajahakuisesta rodusta tai suvuista. Ja opettaa koira siihen ettei liian laajasti haeta. Gepsin voi myös jättää kotiin jne. Mahdollisuuksia on ja jokaisen tulee toimia kuten mukavimmalta tuntuu.
"linkku auki ja kaadolla tavataan" on minunkin motto hirvikoirahommissa. Aina ei ole toki helppoa saada erittäin laajahakuista koiraa. Mutta sellaista todentotta arvostan. Karhuhommissa voisi olla yksi sellainen karhua haukkuva koira joka ei nin kovin laajasti hae. Jos jotain kankahia kulkee itsekkin ja olenteita katselee. Voisi siellä koira mennä mukanakin. No tämä tarve on 2 viikkoa vuodessa. Hirvikoiraa tarvitaan sitten aikalailla enempi näillä leveysasteilla. Ja kaipa nuosta nuorista kävelykoirakin sitten löytyy kun 1-2 vuotta vierähtää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heelmo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 68
|
Lähetetty: 12.06.2013 01:01 Viestin aihe: |
|
|
Koetouhut on tutkien ja muun ajattelumallin muuttumisen myötä muuttuneet radikaalisti haun osalta. Aiemmin lähdettiin lähes poikkeuksetta metsään liikkumaan koiran haun aikana, nykyään se on harvinaista. Enempi on näitä linkku auki ja haukulla nähdään. Toisaalta se on pitkälle tutkien ansiota, nähdään autolta käsin mitä koira tekee. Käydään kytkemässä rekku kun se menee väärään paikkaan ja taas jatketaan. Tyyli missä mies ja koira yhteistuumin etenee maastossa ja mies ohjaa hakua alkaa olla omasta mielestä liian väheksyttyä. Omakin hirvipuimuri saa jäädä tarhaan jos ei toimiva paikannin kaulassa. Sitä ei voi laskea irti kun ei tiedä missä haukku alkaa ja milloin se loppuu. Koiran jalostuksen kannalta hieno asia, erästelyn voi sitten unohtaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5547
|
Lähetetty: 12.06.2013 06:18 Viestin aihe: |
|
|
tästä on hyviä esimerkkejä ku jotkut tuomarit jotostaa hirven perässä kilometrejä hakien niitä viimesiä pisteitä ja jotkut vaan istuu auton vierellä nuotiolla ja seuraa tutkaa eikä lähe autolta ku parisataa metriä hakemaan AT:t. Se on paljon miehistä(koeporukka) kiinni miten siellä metsässä liikkuu ja silloin sen ymmärtää ku koiran oomistajana on esimerkiksi vanhempi herra joka ei jaksa. Nykyään vaan tahtoo olla enempi siellä korvien sisällä se ettei sinne metsään lähetä vaikka fysiikka antas myöten ja se on säälittävää. Laiskaa porukkaa. Kyllä se pitäis olla niin että tutka on hyvä apu haukkutiheyden tai matkojen arvioinneissa, mutta jos vaikka patterit pettää niin samat pisteet pitäs pystyä erästä saamaan. Koiran ohjaajalla pitäis olla sitäluokkaa luotto sessuun että tilanteessa jossa tekniikka pettää niin ei minkäänlaista huolta koirasta. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekkis Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 2362 Paikkakunta: Laukaa
|
Lähetetty: 12.06.2013 06:40 Viestin aihe: |
|
|
Eikös kokeen tarkoitus oel selvittää että miten koira palvelee metsästyskäyttöä? Ja nykyään metsästys on gepsiin tuijottamista niin miksei koekin olisi gepsiin tuijottamista? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5547
|
Lähetetty: 12.06.2013 06:45 Viestin aihe: |
|
|
Kellä on kellä ei. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M..M Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2011 Viestejä: 594 Paikkakunta: POHJOIS-SAVO
|
Lähetetty: 12.06.2013 06:56 Viestin aihe: |
|
|
kyllä mulle gps. tuo koira touhuissa paljon rauhallisemman olon metsässä kun vanhat piipparit tai ei tutkaa ollenkaan. ja kertoo se toden mitä se koira touhuaa rotuun ja metsästettävään lajiin kahtomatta. _________________ MITÄ ET TEE TÄNÄÄN, EI SITÄ TARVITSE TEHDÄ HUOMENNAKAAN |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Zamora Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Hei 2011 Viestejä: 238 Paikkakunta: Kairasha
|
Lähetetty: 12.06.2013 08:44 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Jussiseon kans samaa mieltä.. Pidän myös laajahakuisesta hirvikoirasta. Minun mielestä ukon ei kannata sinne metsään mennä jos mielii että se homma onnistuu, koira ottaa haukun ja mies pääsee hirven kaatamaan. Mitä enempi metsässä hälinää, sitä varmemmin saadaan hirvet juoksemaan.
Eihän se tosiaan ole pakko autossa istua kun koira hakee. Sitä voi patikoida takamaastossa, käydä nuolukivillä tai vaikka kellistää emännän sammalpatjalle sillä aikaa kun koira hakee hirveä. Mitä vaan. Mutta mun mielestä sitä koiran hakua ja löytöhaukkuun ottoa ei pidä miehen häiritä.
Toki voi olla eri mieltä. Silloin on mahdollisuutena valita pentu vähemmän laajahakuisesta rodusta tai suvuista. Ja opettaa koira siihen ettei liian laajasti haeta. Gepsin voi myös jättää kotiin jne. Mahdollisuuksia on ja jokaisen tulee toimia kuten mukavimmalta tuntuu.
"linkku auki ja kaadolla tavataan" on minunkin motto hirvikoirahommissa. Aina ei ole toki helppoa saada erittäin laajahakuista koiraa. Mutta sellaista todentotta arvostan. Karhuhommissa voisi olla yksi sellainen karhua haukkuva koira joka ei nin kovin laajasti hae. Jos jotain kankahia kulkee itsekkin ja olenteita katselee. Voisi siellä koira mennä mukanakin. No tämä tarve on 2 viikkoa vuodessa. Hirvikoiraa tarvitaan sitten aikalailla enempi näillä leveysasteilla. Ja kaipa nuosta nuorista kävelykoirakin sitten löytyy kun 1-2 vuotta vierähtää. |
Siinähän se piileekin sen lähempihakuisen koiran viehätys, mennään yhdessä. Laittaa vähän vaikeusastetta, kun ukonkin pitää osata liikkua maastossa, ei saa kamppeet kilistä eikä kolista, ei saa remuta ja mesuta. Se vaan tuntuu olevan niin ylettömän vaikeaa nykyihmiselle, tämä perinteinen erästely ja metsästys. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5488 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 12.06.2013 09:36 Viestin aihe: |
|
|
Zamora kirjoitti: | Siinähän se piileekin sen lähempihakuisen koiran viehätys, mennään yhdessä. Laittaa vähän vaikeusastetta, kun ukonkin pitää osata liikkua maastossa, ei saa kamppeet kilistä eikä kolista, ei saa remuta ja mesuta. Se vaan tuntuu olevan niin ylettömän vaikeaa nykyihmiselle, tämä perinteinen erästely ja metsästys. |
Mitä tuossa enää koiralla tekee, tuolla tyylillä sen luupään saa ilmankin. Jos haluaisin pyytää tuolla tyylillä, en tarvitseisi koko koiraa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Zamora Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Hei 2011 Viestejä: 238 Paikkakunta: Kairasha
|
Lähetetty: 12.06.2013 09:40 Viestin aihe: |
|
|
Kivempaahan siellä on kaksistaan koiran kanssa. Tylsää se on yksikseen kairoissa kulkea. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 12.06.2013 10:10 Viestin aihe: |
|
|
Se on jämerä homma kun muutama ukko syyllistää suurimman osan muista pohjoismaalaisista hirvikoiraharrastajista "luonnosta vieraantuneiksi" ja "metsästä mitään tietämättömäksi" kun itse ollaan sitten suurimpia eränkävijöitä ja hirvikoira-asiantuntijoita.
Minä olen ainakin koittanut kokoajan sanoa että jokainen toimii kuten toimii. Jos on sitä mieltä että se on ukon tehtävä hakea hirvi koiralle niin ok. Sitten pitää toimia niin. Mutta tällä hetkellä suurin osa suomalaisista ruotsalaisista ja norjalaisista hirvikoiraharrastajista on sitä mieltä että on tärkeää jotta koira hakee itsenäisesti ja suhteellisen laajasti. Tämä mielipide kumpuaa kokemuksesta jotta koiran pitäisi löytää hirvi n. 1km kaukaa tai jopa kauempaa jotta hirvellä ei ole pienintäkään aavistusta ukosta ja löytöhaukun alkaminen olisi mahdollisimman todennäköistä. Yhteispohjoismaalaiset hirvikoesäännöt ovat laadittu sen mukaan miten hirvijahdin näkökulmasta asiat nähdään ja niissäkin arvostetaan itsenäistä hakua. Hirviä on jahdattu hirvikoirilla jo kauan ennen gepsejä. Yleisen mielipiteen mukaisilla "parhailla" koirilla haku on aina ollut hyvää eikä niitä ole tarvinnut hirville taluttaa. Sillä jos talutat koiran hirville, löytöhaukun alkaminen on aina epätodennäköisempää. Itse haluan ampua hirviä ja nauttia metsästyksestä. Silloin on näinkin hätäisen ja liikkuvan miehen kuin minä on rauhoituttava haun ajaksi ja annettava koiralle työrauha. Se on yhteistyötä parhaimmillaan. Minun vuoro on sitten kun löytöhaukku kajahtaa.
Tuo laajan ja itsenäisen haun arvostaminen on peruja jo vuosien vuosien takaa jolloin ei ollut edes koiragepsejä olemassa. Eli tämä ei ole mikään gps ilmiö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|