Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 803
|
Lähetetty: 16.05.2013 20:08 Viestin aihe: |
|
|
Vanhakarju kirjoitti: | ...
Niinpä:"papan ja Elanin" kanssa samaa mieltä,nettihysteriasta on
suurimmaksi osaksi kysymys,siinähän se nuoruus hupenee ja kuluu
paperia on se kuitenkin hyvä asia että minun itselataavalla
pulttilukolla saapi vielä metsästää. |
Toki on ollut vähän vaihoharhaisia piirteitä, mutta viimeisten aselakimuutosten jälkeen on syytä kriittisesti tarkistaa uusia lakia ja asetuksia.
Vain sen takia että omalla pulttilukolla edelleen saa metsästää sitä samaa mitä on 30 vuotta metsästetty ei takaa sitä että muut mestästäjät saa jatkossa harrastaa omaa spesialiteetti.
Yleensä uudet lait ja asetukset ovat TIUKENNUKSIA edelliseeen tilanteeseeen verrattuna. Pulttilukkomiehet kannatta tiedostaa että jos tätä menoa jatkaa niin ennemmin tai myöhemmin on myös heidän metsästysmuoto joka joutuu kieltolistalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vanha pappa Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2007 Viestejä: 2350
|
Lähetetty: 16.05.2013 21:58 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos valaistuksesta, siis: Mikään OLEELLINEN normaalimettästykseen vaikuttava tekijä ei muutu OLEELLISESTI ilman kikkakonsteja ja hysterioita. Mennään ja erästetään,kuten tähänkin asti , koerat haukkuu ja karavaani kulkee. Pohjolan polliisisetä pittää kuittivihkon taskussaan ja poristaan huomenet ja muut tarpeelliset,kuten ennenkin.
Pulttilukkohenkilöille,kuten myöskään meille kertalaakihenkilöille ei koita aivan lähivuosina tuota ZEKEn mainittemaa mettästyskieltoa. Kikkapyssyhenkilöt ovat sitten oma lukunsa ja saavat taiteilla asetusten välissä , mikäli taisteluhenkeä riittää. Ennen tulee T.Soinista maailmanpankin tappimies,ennen kuin tuo kielto pulttilukkoisen käytöstä saavuttaa niillä mettästävän Suomessa.
Kiitos vastauksista kysymykseeni.
_________________ Vanha pappa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26571
|
Lähetetty: 16.05.2013 22:15 Viestin aihe: |
|
|
tästähän on kyse, miten mk1 kerto, ikävää mutta tuo mahdollisuus on torpattava, siksi toivon myös mk1:sen jatkavan linjaansa jos vähänkään vaikutus väyliä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vanha pappa Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2007 Viestejä: 2350
|
Lähetetty: 16.05.2013 22:26 Viestin aihe: |
|
|
No, jos tuolle linjalle mennään,niin haetaan kyllä koko asiaa turhan vaikean jäläkeen. Antaa sitten tulla käpyjä kaljuun ja kattellaan mahdollista tapahtumaa sitten tapaus kerrallaan. Mikäli mettäautotiellä on tarkastavana virkamiehenä henkilö,joka ei noita "Kerhon" toiveita täytä,niin uskon hänen olevan todella heikoilla,mikäli tarkastettavana on pikkuisenkaan kiukkuisempi mettästäjä ja haluaa viedä po asiaa eteenpäin tarkasteltavaksi. En ole koskaan tavannut tuollaista erätarkastajaa,tai polliisia ko hommissa , toivon tapaavani. _________________ Vanha pappa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13186
|
Lähetetty: 17.05.2013 06:03 Viestin aihe: |
|
|
Katsotaan nyt ensin saadaanko asetusta päivitettyä. Moni homma valtiolla ottaa enemmän aikaa kuin oli tarkoitus vrt. Aserekisteriohjelmiston uusiminen 15 vuotta eikä vieläkään toimi.
Ilmeisesti mitään oleellista EI OLLUT TARKOITUS muuttaa. Siitä huolimatta kirjoitettiin ja säädettiin asetus jonka sanamuotojen mukaan kaikki itselataavat aseet piti käytännössä kieltää metsästyksessä hirviä ja muutamaa muuta riistalajia lukuunottamatta. Jos tähän ei olisi kukaan puuttunut niin 1.6.2013 olisi "kikkapyssyt" kielletty metsästyksessä.
Jousimetsästäjätä ja vihreät voivat kyllä pitää metallihylsyistä patruunaa ampuvia aseita kikkapyssyinä mutta en menetä yöuniani koska metsästäjillekin on aivan sama mitä kielletään. Ainahan voi myös kalastaa tai pelata bingoa harrastuksena. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 17.05.2013 07:41 Viestin aihe: |
|
|
Metsastyskerho1 kirjoitti: |
Vaikka olenkin toppuutellut pahimpia skenaarioita niin asiat pitää ottaa asioina ja epäkohtiin pitää uskalta puuttua. Myös epäkohtien seuraukset pitää pystyä hahmottamaan. Edes meidän oikeiden metsästäjienkään (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) ei kannata niellä ihan kaikkea miettimättä mihin se voi johtaa. Epäkohdan tultua havaituksi nostetaan kissa pöydälle kuten joku oli jo ilmeisesti tehnyt (ministeriön tiedotteesta päätellen). |
Näissä puuttumisissa pitää tietää, että mitä on tekemässä, jottei se asioihin puuttuva "vitosen suutari" tee kympin vahinkoa. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 17.05.2013 07:54 Viestin aihe: |
|
|
'Muutettavalle asetukselle kaavailtu sanamuoto on aiheuttanut väärinkäsityksen siitä, että kaikki itselataavat aseet olisivat kiellettyjä lintu- ja luontodirektiivin alaisten lajien metsästyksessä. Näin ei kuitenkaan ole tarkoitus olla, vaan patruunoita saa olla lippaassa maksimissaan kaksi. Maa- ja metsätalousministeriö korjaa asetuksen sanamuotoa selkeämmäksi ennen kuin se tulee voimaan 1.6.2013'
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/130513_metsastys.html
Se sanamuoto oli siis täysin virheellinen ja tarkoitti ym. käyttökieltoa. Ja jos joku 'edunvalvontajärjestö' on hyväksynyt tuon sanamuodon, on se hyväksynyt myös ym. kiellon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9077
|
Lähetetty: 17.05.2013 08:34 Viestin aihe: |
|
|
Harjula kirjoitti: | Unforgiven kirjoitti: | Elan kirjoitti: | Mikään ei siis ole muuttumassa. Koko keskustelu on eräänlaista nettihysteriaa. |
No mutta sehän on hienoa. Eli viirinvaihtelijat olivat sittenkin oikeassa: tämäkään muutos, jossa mikään ei muutu, ei koske metsästäjiä. |
Ei koske "suomalaista metsästäjää" mikä se sitten lieneekään, ja vaikka koskisi, niin "sen kanssa voi elää". |
Tuo lause on vähän irrotettu yhteydestään. Ministeriö on asiasta tiedottanut ja selvästi asiaa ollaan korjaamassa selkeämpään suuntaan ja tarkoitus on tullut selville. Kysymys oli, onko jokin muuttumassa ja tosiaankaan ei ole, koska tuo patruunarajoitus on ollut voimassa vuodesta 1998 metsästysasetuksessa.
Saattaa tietysti harmittaa "ei_koske_metsästäjiä"-kaartia, mutta näin se vaan yleensä menee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013 Viestejä: 229 Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
Lähetetty: 17.05.2013 08:37 Viestin aihe: |
|
|
Edunvalvonnasta vielä pälkähti päähäni: tässä metsästysasetuksen muutosepisodissa oli katastrofin ainekset olemassa. Tämä toki sillä varauksella että TT3 metsästysaseiden käytön lopettaminen olisi jollakin mittapuulla katastrofi.
Sitä se olisi aseenomistajien ja asealan yrittäjien osalta.
Mutta: Hiljaa on ollut SML.
Ja se toinen itseään kaikkien aseenomistajien, asealan elinkeinonharjoittajien yms. edunvalvojana markkinoiva taho taas keskittyy johonkin aivan muuhun. Minun on vaikea ymmärtää kuinka saamelaiskäräjät tai pääkaupunkiseudun fillaristit liittyy oikeastaan yhtään mihinkään. Onko meillä sittenkin asiat liian hyvin jos uhkakuvat on tätä tasoa?
Mutta kuka meidän metsästäjien ja aseenomistajien etua valvoo? Eralle.net ja sen lukuisat nimimerkitkö?
Lueskelin vuosituhannen vaihteen aselehtiä; siellä oli herätelty ajatusta sateenvarjojärjestöstä joka oikeasti valvoisi (tuli)aseiden (luvallisten) omistajien etuja harrastetaustasta riippumatta. Se kai sitten kuopattiin vähin äänin... _________________ Vihtarin Ukko |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9077
|
Lähetetty: 17.05.2013 08:38 Viestin aihe: |
|
|
borracho kirjoitti: |
Se sanamuoto oli siis täysin virheellinen ja tarkoitti ym. käyttökieltoa. Ja jos joku 'edunvalvontajärjestö' on hyväksynyt tuon sanamuodon, on se hyväksynyt myös ym. kiellon. |
Eivät "edunvalvontatajärjestöt" oikolue astustekstejä, eikä tuota lausetta edes juristit tulkitse täyskielloksi. Ongelma on, että se on kirjoitettu epäselvästi ja tavan kansalaisilla on vaikeuksia ymmärtää sitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 17.05.2013 10:30 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: |
Eivät "edunvalvontatajärjestöt" oikolue astustekstejä, eikä tuota lausetta edes juristit tulkitse täyskielloksi. Ongelma on, että se on kirjoitettu epäselvästi ja tavan kansalaisilla on vaikeuksia ymmärtää sitä. |
Siinä tapauksessa ne hipsut siellä sanan ympärillä ovat paikallaan.
Tuolla 'vanhatkarjut' viittaavat näiden lausuntoihin vaikka ne eivät viestisi mukaan edes lue lakitekstejä. On se hyvä, että kansalaiset internetissä oikovat luonnostekstien virheitä.
'Enintään kolme' tarkoittaa pienempi tai yhtäsuuri kuin kolme. Asiayhteyden tähden käsitellään vain ei-negatiivisia kokonaislukuja. Kyllä tuo on hyvin selvä sanamuoto. Ainakin ensi syksynä käräjillä olisi tuomittu metsästysrikoksia selvän sanamuodon mukaan ennätysmäärä. Sakot ja ehkä ase tai kaikki aseet valtiolle. Kivaa !
'Vanhatkarjut' olisivat senkun nauraneet. 'Ei ne sarjatulimiehet edes lakeja noudata !'
Ja nyt kun luemme pykäliä, niin 'vanhatkarjut' syyttävät ylireagoinista ja vainoharhaisuudesta. Tällaista tämä on ja pysyy tällaisena. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 17.05.2013 11:54 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä:Vanhan metsämiehen sydäntä lämmittää,että sellaiset henkilöt
jotka eivät ole metsämiehiä,ja joilla ei ole metsästyskorttia ovat
huolestuneita metsämiesten aseiden saannista,kiitoksia vain,meillä on
voimakas liitto joka on hoitanut hyvin meidän aseasiat,ja hoitaa jatkossakin,eli aivan turvallisin mielin odotellaan ensi syksyn jahtia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 17.05.2013 12:20 Viestin aihe: |
|
|
Alkaa olla aika turhaa keskustelua. 1) Ministeriö on sanonut että asetuksen tekstiä korjataan. 2) Metsästyslain ja asetuksen ollessa ristiriidassa keskenään on metsästyslaki ratkaiseva. Asetus on vain tarkentava. Nyt kaavailtu asetuksen teksti on sekava ja ristiriitainen. Suomen- ja ruotsinkieliset asetustekstit poikkeavat toisistaa. Tälläistä asetusta ei syyttäjä tai tuomioistuin käyttää perusteluna. Suurin hätä on nyt todellisuudessa siinä että metsästyslakia tulkitaan nyt siten, että kansainväliset sopimukset eivät toteudu (kts. kielletyt metsästystavat).
Tuo edellinen on virassa toimivan syyttäjän kanta.
Korjattu pykälä tulee kuulumaan todennäköisesti näin.
16 §
Yleiset ampuma-asevaatimukset
Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu
kolme patruunaa, ei saa käyttää metsästyslain
5 §:ssä mainittujen lintujen eikä metsäjäniksen,
euroopanmajavan, suden, karhun,
hillerin, saukon, näädän, ilveksen, itämeren
norpan, kirjohylkeen ja hallin ampumiseen.
Sellaisen itselataavan aseen, jonka lippaaseen
mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa,
käytön kieltämisestä metsästyksessä säädetään
metsästyslain 33 §:ssä.
Metsästyksessä saa käyttää vain ampumaaselain
(1/1998) 6 §:n 2 momentin 1–3 ja
8 kohdassa tarkoitettua ampuma-asetta sekä
11 ja 12 kohdassa tarkoitettua ampumaasetta,
joka on vähintään 600 millimetriä
pitkä ja jonka piippu on vähintään 300 millimetriä
pitkä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
oretna Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Elo 2007 Viestejä: 49
|
Lähetetty: 17.05.2013 12:29 Viestin aihe: |
|
|
borracho kirjoitti: |
'Enintään kolme' tarkoittaa pienempi tai yhtäsuuri kuin kolme. Asiayhteyden tähden käsitellään vain ei-negatiivisia kokonaislukuja. Kyllä tuo on hyvin selvä sanamuoto. Ainakin ensi syksynä käräjillä olisi tuomittu metsästysrikoksia selvän sanamuodon mukaan ennätysmäärä. Sakot ja ehkä ase tai kaikki aseet valtiolle. Kivaa ! |
No sanana ei ole selkeä, mutta silti yksiselitteisesti se kieltää vain lippaan johon mahtuu enintään kolme paukkua. Lipas johon mahtuu enintään yksi tai kaksi patruunaa ei ole tällainen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 17.05.2013 12:42 Viestin aihe: |
|
|
Lopettakaa jo, asetusmuutos on julkaistu nyt 346/2013 ... tulee voimaan 1.6.2013. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|