Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ohimeni Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2012 Viestejä: 262
|
Lähetetty: 17.02.2013 09:26 Viestin aihe: |
|
|
EeeKoo kirjoitti: | Ehdotus ampuma-asekouluttajan korvaamisesta tuttavien todistuksellla ei ole modernissa Suomessa erityisen hyvä idea. Voi toimia jossain susirajan metsästyspiireissä,mutta ei ruuhka-Suomessa.
Jos esim. nuori kaveri haluaa alkaa harrastamaan ammuntaa pääkaupunkiseudulla, hän ei lähes 100% todennäköisyydellä tunne "kahta henkilöä jotka suostuvat hänen harrastuneisuutensa todistamaan".
Mistä nämä "ystävät" sitten oikein löytyvät ?
On paljon parempi, että on siellä yhdistyksessä / seurassa henkilöt / henkilö jotka omaavat sen virallisen ampuma-asekouluttajan statuksen, todistavat että kaveri on käynyt treeneissä lupaan vaaditun määrän.
Nimenomaan olisi tärkeää, että täällä etelässä tuettaisiin tervettä ampuma-harrastusta. Se kun on jo nyt niin pahasti demonisoitu tiettyjen tahojen toimesta. |
Suomalaiset voisivat alkaa tukemaan alueita joissa ei asu ihmisiä vaan muu-suomalaisia http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/ita-suomen-yliopisto-kouluttaa-juristeja---vapaavuorta-havettaa/2012/07/1583234
Jos henkilö on töissä esim. tekee tietä Suomalaisille "metsästäjille" niin koulutuksen ajaksi tulisi hankkia varamies töihin koulutusmatka kestää kuitenkin vähintään päivän. esim. ilmaisilla kyydeillä seuroihin joissa on A-kouluttajat kun niitä ei omalta alueelta löydy.
Susiraja alkaa olla aika lähellä kehä kolmosta. Hetkellinen jarrutus Perhossa, mutta vain hetken.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/perhon-susijahtiin-osallistuneen-mielest%C3%A4-laillisia-keinoja-ei-en%C3%A4%C3%A4-ollut-1.33787
Tähän joku pallukka.
Tuo todistuslisä olisi hyvä vaihtoehto muu-suomalaisille ei se sulje seuroja ulos eikä A-kouluttajien vakanssi ole vaarassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ohimeni Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2012 Viestejä: 262
|
Lähetetty: 17.02.2013 09:37 Viestin aihe: |
|
|
jmjarvi kirjoitti: | jussi72 kirjoitti: |
Pistoolilla ei sitten saa metsästää, eli entisten muu-aseiden hallussapito metsästysperusteella loppuisi myös. |
Mikähän aivoitus tuossakin on muuten taustalla, että pistoolilla tai revolverilla ei saa metsästää Suomessa? Luulisi että se eläin ei tiedä ammutaanko se revolverilla vai kiväärillä, kunhan joulet riittää tappamaan sen Tietty latvalinnustus voi olla aika kornia 9mm Parabellumilla.. |
Vähentää "p....maharallia". Valvonta helpottuu. Vaikeampi on perustella miksi on pistooli saatavilla kun ajellaan autolla pitkin metsäteitä.
"Enhän minä lintuja, mutta kun oli supi tappanut metson risteyksessä niin lopetin sen supin tällä pistoolilla. Oli paljon höyheniä, mutta supin kaivoin tuonne suohon."
Luultavasti kuollutta ei kiinnosta mikä sen tappoi, mutta metsästäjiä se saattaa kiinnostaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
römpsä Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2009 Viestejä: 816 Paikkakunta: tampere
|
Lähetetty: 17.02.2013 12:20 Viestin aihe: |
|
|
Tälläistä kokoais remonttia on turha edes yrittää ,enen kuin persut ovat hallitus vastuussa,Näinhän hallis itse kirjoittaa.Eikös se hallitus paikkakin ollu tarjolla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 17.02.2013 13:36 Viestin aihe: |
|
|
römpsä kirjoitti: | Tälläistä kokoais remonttia on turha edes yrittää ,enen kuin persut ovat hallitus vastuussa,Näinhän hallis itse kirjoittaa.Eikös se hallitus paikkakin ollu tarjolla |
Sillä ehdolla, että politiikka on samaa kuin hallituksen nykyinen. Suurin puolue kun kuitenkin määrää pitkälti tahdin ja muodostaa hallituksen. En oikein ymmärrä miten persut olisivat voineet tukea EU-tukipaketteja/liittovaltiokehitystä.
Toki jos hallitukseen pääsy riippumatta mistään yhteiskunnallista linjasta on äänestäjän toive ehdokkaalleen ja tämän puolueelle, niin mikäs siinä. Tosin voisihan siinä muuttua sitten suhtautuminen asehinkin kielteiseksi jonkin hallitusosapuolen vaatimuksesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rihlapiippu Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2009 Viestejä: 783
|
Lähetetty: 17.02.2013 13:52 Viestin aihe: |
|
|
[quote="EeeKoo"]Ehdotus ampuma-asekouluttajan korvaamisesta tuttavien todistuksellla ei ole modernissa Suomessa erityisen hyvä idea. Voi toimia jossain susirajan metsästyspiireissä,mutta ei ruuhka-Suomessa."
Suomalaiset osaavat ampua ja metsästää ilman kouluttajia ja todistuksiakin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 17.02.2013 16:13 Viestin aihe: |
|
|
Ja susirajahan menee nykyään Fasta Ålandin ja Märketin välissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
Lähetetty: 17.02.2013 18:53 Viestin aihe: |
|
|
rihlapiippu kirjoitti: | Suomalaiset osaavat ampua ja metsästää ilman kouluttajia ja todistuksiakin. |
No, sitten Halliksen oli pitänyt ehdottaa todistusvelvollisuuden poistamista kokonaan...
Mitä tulee osaamiseen, niin useimpien mettä-ukkojen olisi kyllä hyvä käydä radalla naputtelemassa vähän useamminkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13179
|
Lähetetty: 17.02.2013 19:27 Viestin aihe: |
|
|
680mm pitkä kertatuli-MP5 on EU-direltiivin mukaisesti kivääri. Alle 600mm pitkä MP5K-taittoperällä taas on pistooli. Saksassa pistoolia saa käyttää metsästyksen yhteydessä sekä riistan lopettamiseen että omaisuuden ja terveyden varjeluun.
Jos Suomessa MP5A3 teleperällä laskettaisiin pistooliksi niin ei se vielä sen metsästyskäyttöä automaattisesti estä koska lain mukaan metsästyksessä on kielletty käsiaseet. Tarkemmin ei ole sanottu tarkoitetaanko pistooleja vai lyhyitä kiväärejä vai
Kaikkia ei-ryhmäaseita.
Ei ole EUn vika että Suomessa on epämääräisesti määritelty metsästyksessä sallitut ja kielletyt aseet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 17.02.2013 22:47 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Ei ole EUn vika että Suomessa on epämääräisesti määritelty metsästyksessä sallitut ja kielletyt aseet. |
Aseiden määrittelyssä EU:n käytäntö on asiallinen ja kaikkien yhteisesti hyväksymä. Se ettei sitä ole otettu käyttöön meillä kertoo lakia varmistelevan ministeriön ammattitaidottomuudesta ja asenteellisuudesta. Asehallintayksikön virkamiehet kuvittelevat ampuma-aseen itsensä muodostavan vaaratekijöitä. Siis heidän mielestään tietyt aseet ovat vaarallisempia kuin toiset. Tälle uskomukselle ei löydy minkäänlaisia todellisia näyttöjä. Siitä on vain kyseisten virkamiesten itsensä julkituomia teorioita.
Viimeisten vuosikymmenen aikaan tuskin yhtäkään henkirikosta on tehty näillä viranomaisten erityisen vaarallisina pitämillä aseilla. Mutta päinvastaista evidenssiä on vaikka kuinka paljon. AHY:n virkamiesten alkujaan "vaarattomina" markkinoimilla pienoispistooleilla on tehty kaikkein pahimmat rikokset. Jokusia varmaankin tavallisilla ja usein laittomilla ns. palvelupistooli-luokan aseilla ja loput pääsääntöisesti tavallisilla metsästysaseilla.
Siis mitään todellista estettä tai tarvetta ei meillä ole siihen etteikö meilläkin voisi olla samat määrittelyt aseiden mitoissa kuin EU:n direktiiiveissä. Kaikki ampuma-aseet ovat erittäin vaarallisia jos/kun ne ovat väärissä käsissä. Aseen haltijaksi pyrkivän henkilön soveltuvuuden varmistaminen on ainoa todella vaikuttava keino pyrittäessä parantamaan aseturvallisuutta. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13179
|
Lähetetty: 18.02.2013 09:53 Viestin aihe: |
|
|
Poliisilla on kaksi ongelmaa. Ensimmäinen ongelma on se että edes nykyistä muistaakseni 114 pykälää sisältävää aselakia ei osata a) lukea ja b) soveltaa edes rikoskomisariotasolla. Kun edelliseenkään ei kyvyt joka laitoksella riitä niin onko ihme että samat virkamiehet eivät pysty arvioimaan hakijoiden mielentervettä, motiiveja tai ylipäätään vaarallisuutta.
Ei ole helppoa. Varsinkin jos pitäisi saada näyttäviä pidätyksiä ja takavarikointeja tilanteessa jossa 99,98% noudattaa voimassaolevia lakeja niin hyvin että mitään eeppisiä Iltalehtilööppejä ei vaan saada aikaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013 Viestejä: 229 Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
Lähetetty: 18.02.2013 10:47 Viestin aihe: Halla-ahon esitykseen palaten |
|
|
Tuohon esityksen kohtaan 4 olisi hyvä palata:
Ensiksikin reunasytytteiset .17 kaliiperin aseet voisivat tehon puoleen olla hyvinkin "pienoisase"-kategoriassa kuten tuossa esitetäänkin. Aselakia tulisi varmaankin muuttaa tältä osin jos tuo ei asetuksella onnistu.
Metsästyskäytössä pitäisi saman tien poistaa rajoitus samojen (ja myös keskisytytteisten) .17-kaliiperisten käytöstä. Luodin painoonhan tuo tyssää eli vaikka iskuenergiaa ja maaliballistiikkaa riittää niin luodin painon minimivaatimus on tempaistu hatusta.
Toinen tietenkin laajempaa pohdiskelua aiheuttava juttu on koko pienoisase terminä. Nyt kun on niin että monet reunasytytteiset .22 tai pienemmät patruunat ammuttuna etenkin pitkästä piipusta saavuttavat kohtalaisen ison iskuenergian. Niinpä niillä pitää käyttää aivan samanlaista harkintaa ampuessaan kuin reunasytytteisillä.
Viime vuosien tapahtumien valossa - pahimmat vahingot on saatu aikaan kun on keskitytty ampuma-aseen ominaisuuksiin unohtaen peränpitäjän korvien väli. Ehkäpä lupaviranomainen on nukkunut yönsä jopa paremmin mielin, kun hiukan arveluttava hakija on saanut luvan 'vain' pienoisaseelle. Ja loppu onkin sitten historiaa.
...minne oikeastaan joutaisi koko pienoisase määritteenä. Käsitellään pistoolit, revolverit ja kiväärit pistooleina, revolvereina sekä kivääreinä. Kaliiperista riippumatta, hakijan suurta roolia unohtamatta. _________________ Vihtarin Ukko |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013 Viestejä: 229 Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
Lähetetty: 18.02.2013 10:50 Viestin aihe: Typo ..kele |
|
|
VihtarinUkko kirjoitti: | Nyt kun on niin että monet reunasytytteiset .22 tai pienemmät patruunat ammuttuna etenkin pitkästä piipusta saavuttavat kohtalaisen ison iskuenergian. Niinpä niillä pitää käyttää aivan samanlaista harkintaa ampuessaan kuin reunasytytteisillä.
|
...ei kun keskisytytteisillä. Kaikilla aseilla ampuessa pitää tarkasti harkita minnepäin ampuu, kaliiperista tai nallin sijainnista riippumatta.[/u] _________________ Vihtarin Ukko |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ANOT Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2009 Viestejä: 740
|
Lähetetty: 18.02.2013 12:48 Viestin aihe: |
|
|
+1 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rikugun yumei tosho Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 238 Paikkakunta: paja
|
Lähetetty: 18.02.2013 14:07 Viestin aihe: |
|
|
Joko se vaalityö nyt jo alkoi _________________ Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
762Rimmed Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2012 Viestejä: 276
|
Lähetetty: 18.02.2013 14:17 Viestin aihe: Re: Halla-ahon esitykseen palaten |
|
|
VihtarinUkko kirjoitti: |
Toinen tietenkin laajempaa pohdiskelua aiheuttava juttu on koko pienoisase terminä. Nyt kun on niin että monet reunasytytteiset .22 tai pienemmät patruunat ammuttuna etenkin pitkästä piipusta saavuttavat kohtalaisen ison iskuenergian. |
Mikäli en väärin muista niin .22LR saavuttaa maksiminopeuden jopa alle 400mm pituisesta piipusta. Se loppu vaan hidastaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|