OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Työryhmä: Aseet turvakaappeihin tai asehotelliin
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 24, 25, 26  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 04.12.2012 11:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Jos on varaa esim kahdenkymmenen vuoden aikana ostaa 20 metsästysasetta niin varmaankin on varaa ostaa niille asekaapit? Itsellä ainakin on ollut varaa.


Välttämättä ei kyse siitä, vaan että kun jo aikoinaan ennakoin ja hommasin tukevan kaapin (ovi 6mm ja muut seinät 4 mm, kassakaappilukko, eikä ovea saa pois saranat särkemällä, sekä painoa toistasataa kiloa). Niin kun tuossa kerrassaan mainiossa kaapissa ei ole sitä byrokraattien vaatimaa leimaa, niin joutuuko sitten investoimaan vielä toisen kaapin - sen leimallisen, mutta heikomman?


tässä kaappihydteriassa kannattaa kuitenki muistaa, että poliisilla voi edelleenkin ja tulevaisuudessa hyväksyttää säilytystilansa. Tapauksessasi maksasin ennemmin sen 40-50€ (ainaki sen verran maksu ennen oli) ja hyväksytän nykyset kaapit kun rupian pistään parikytkertasen summan uuteen. Wink Kaappis on semmonen jonka ne todennäkösesti hyväksyy muitta mutkitta.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setä tuomo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Lok 2004
Viestejä: 582

LähetäLähetetty: 04.12.2012 11:30    Viestin aihe: Re: Työryhmä: Aseet turvakaappeihin tai asehotelliin Vastaa lainaamalla viestiä

siru8 kirjoitti:
setä tuomo kirjoitti:
Vieras 1* kirjoitti:
Lainaus:
Työryhmä: Aseet turvakaappeihin tai asehotelliin

STT
13:14 (Päivitetty 13:19)

Sisäministeriön työryhmä esittää useita muutoksia aselakiin. Irrotettua aseen osaakaan ei saisi säilyttää muuten kuin lukkojen takana.

Jos aseita on yli viisi, säilytyspaikaksi kelpaisi vain hyväksytty turvakaappi tai poliisin hyväksymä tila. Sama vaatimus koskisi jo yhtä erityisen vaarallista asetta.

Työryhmä esittää aseille myös vaihtoehtoista säilytystapaa. Asetta voisi pitää asealan yrittäjän tiloissa toimivassa asehotellissa.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/tyoryhma-aseet-turvakaappeihin-tai-asehotelliin/1275966


Meillä päin herrat konstaapelit ovat käyneet tarkastamassa säilytystilat, kun aseiden lukumäärä on mennyt yli kymmenen. Rajaa siis lasketaan vain hiukan alemmas. No problem Smile


Kävivätkös konstat ihan ilmaiseks tarkastamassa. Wink
Saattaa tulla tulevaisuudessa tarkastuksille jonkinlainen kustannus, myös ihan yksityishenkilöidenkin kohdalla.


Eivät etes kaffettia malttanna juuva... Nykyään sitten tiedoissa maininta "Säilytystilat tarkastettu." Cool
_________________
alte et late
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20528
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 04.12.2012 11:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseiden asiallinen säilyttäminen on toki hyvä asia.

Mutta itselleni tulee väistämättä olo, että tässä ehdotuksessa on ihan puhtaasti kyse kosmeettisesta savuverhosta.

Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. Ja miten vasta se kuudes ase tekee kaapista ”pakollisen”?

Eli minkätasoinen parannus oikeasti tällä lailla ollaan turvallisuuteen saamassa?



Ihan piruuttaan voisi heittää alkoholin turvakaappisäilytyksen pakolliseksi niihin talouksiin, jossa vähintään 5.5% alkoholia säilytetään yli kolmea pulloa. Väittäisin, että tuolla maan turvallisuus paranisi huomattavasti enemmän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 04.12.2012 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

[b]Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn.

Ensinnäkin ongelmien ennaltaehkäisy on erittäin järkevää. Toiseksi, tilastot eivät kaappa tapauksia, joissa mahdollinen tapahtuma estettiin ennaltaehkäisevillä toimenpiteillä.

Vähän päinvastainen esimerkki vastaavasta asiasta on tapaus, jossa asukkaat yrittivät saada viranomaisiin vetoamalla kolmiota erääseen risteykseen, jossa oli ollut lukuisia läheltä piti -tilanteita. Risteys on sekä ala-asteen että ylä-asteen ja lukion oppilaiden koulumatkalla. Viranomaisten vastaus oli, että kolmiota ei tarvita, koska risteyksessä ei ollut tapahtunut yhtään vakavaa onnettomuutta. Läheltä piti -tilanteita ei lasketa eikä tilastoida. Kuinka moni on tässä tilanteessa sitä mieltä asukkaat olivat väärässä vaatiessaan risteykseen kolmiota, jotta vältyttäisiin onnettomuuksilta?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 04.12.2012 12:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Aseiden asiallinen säilyttäminen on toki hyvä asia.

Mutta itselleni tulee väistämättä olo, että tässä ehdotuksessa on ihan puhtaasti kyse kosmeettisesta savuverhosta.

Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. Ja miten vasta se kuudes ase tekee kaapista ”pakollisen”?

Eli minkätasoinen parannus oikeasti tällä lailla ollaan turvallisuuteen saamassa?



Ihan piruuttaan voisi heittää alkoholin turvakaappisäilytyksen pakolliseksi niihin talouksiin, jossa vähintään 5.5% alkoholia säilytetään yli kolmea pulloa. Väittäisin, että tuolla maan turvallisuus paranisi huomattavasti enemmän.


Kysymys lienee vain siitä että saadaan ampuma-aseisiin liittyvät harrastukset mahdollisimman kalliiksi ja kaikenlaiset lupakäsittelyt hankaliksi. Tämän toivotaan pitkässä juoksussa vähentävän aseiden hankintaa ja jopa niiden kokonaismäärää. Toisekseen myös pyritään harrastajamäärien vähentämiseen jotta joskus tulevaisuudessa olisi helpompi määrätä vielä suurempia rajoituksia.

Monen poliitikon mielestä Suomessa on liikaa metsästäjiä jne. Viimekertaiset eduskuntavaalit olivat ikävä yllätys monelle erityisesti Kepun ja Kokoomuksen ehdokkaalle. Aseidenomistajat sekä metsästäjät vaihtoivat aika monta ehdokasta sellaisiin jotka vastustivat aselain muutoksia. Ampuma-aseidenomistajia on Suomessa liki 700.000 henkilöä ja jos mukaan laskee vielä perheenjäseniä niin sillä alkaa olla merkitystä kun keskitetään ääniä omaa harrastusta edistävälle ehdokkaalle.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Runqvist
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Jou 2010
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 04.12.2012 12:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:

Samalla tavalla se SIS hyväksytty asekaappi aukeaa avaimella kuin liipaisinkaarilukko tai rautakaupan 159,- peltinen asekaappi.


Mitäs sillä on merkitystä, millä tavoin kaappi aukeaa lukkoon kuuluvalla avaimella? Eikös se ole tarkoituskin, että kaapin saa auki, ei aseita hankita kaapissa säilytettäväksi.

Mutta jos kyse on luvattoman avaamisen estämisestä, Anttimäänille tiedoksi, että avainta ei kannata säilyttää asekaapin päällä tai maton alla sen lähettyvillä. SIS -hyväksyttyä kaappia on ihan turha alkaa murjomaan lekalla ja sorkkaraudalla. Se viedään joko kantaen pois (väh. 2-3 miestä) tai avataan plasmaleikkurilla(jollainen on joka piripäällä tunnetusti povarissa) tai isolla rälläkällä, joka lienee keinoista kaikkein huomiotaherättämättömin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15905

LähetäLähetetty: 04.12.2012 12:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:
Kysymys lienee vain siitä että saadaan ampuma-aseisiin liittyvät harrastukset mahdollisimman kalliiksi ja kaikenlaiset lupakäsittelyt hankaliksi. Tämän toivotaan pitkässä juoksussa vähentävän aseiden hankintaa ja jopa niiden kokonaismäärää. Toisekseen myös pyritään harrastajamäärien vähentämiseen jotta joskus tulevaisuudessa olisi helpompi määrätä vielä suurempia rajoituksia.

Tällainen käsitys itsellänikin on, "hyväätarkoittavia", "yleisesti hyväksyttäviä" pieniä kiristyksiä tehdään jatkuvasti, joka mutkassa todennäköisesti osa harrastajista putoaa pulkasta ja uusien tuleminen on jo varsin hankalaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
oretna
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Elo 2007
Viestejä: 49

LähetäLähetetty: 04.12.2012 12:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:

Ensinnäkin ongelmien ennaltaehkäisy on erittäin järkevää. Toiseksi, tilastot eivät kaappa tapauksia, joissa mahdollinen tapahtuma estettiin ennaltaehkäisevillä toimenpiteillä.

Vähän päinvastainen esimerkki vastaavasta asiasta on tapaus, jossa asukkaat yrittivät saada viranomaisiin vetoamalla kolmiota erääseen risteykseen, jossa oli ollut lukuisia läheltä piti -tilanteita. Risteys on sekä ala-asteen että ylä-asteen ja lukion oppilaiden koulumatkalla. Viranomaisten vastaus oli, että kolmiota ei tarvita, koska risteyksessä ei ollut tapahtunut yhtään vakavaa onnettomuutta. Läheltä piti -tilanteita ei lasketa eikä tilastoida. Kuinka moni on tässä tilanteessa sitä mieltä asukkaat olivat väärässä vaatiessaan risteykseen kolmiota, jotta vältyttäisiin onnettomuuksilta?


No myöskään tulevia tapahtumia ei ole tilastoitu, että hankala sanoa asukkaiden ollevan väärässä tai oikeassa. Sen voin sen sijaan sanoa, että läheltä piti -tilanteet eivät ole, eivätkä tule aiheuttamaan tapaturmia, että toistaiseksi lasten turvallisuudesta on huolehdittu riittävästi. Näin siis hieman kärjistäen. Oikeassa olet siinä, että ongelmien ennalta ehkäisy on järkevää, mutta minusta on erittäin aiheellista kysyä, että millä tavoin ja mihin hintaan esitetty toimenpide ehkäisee ongelmia. Vanhempien vaatimus olisi voinut olla vaikka, että vaaditaisiin henkilöautoihin taajama-alueilla kytkeytyvä 50hv teho-rajoitin. Varmasti sen voidaan sanovan parantavan yleistä turvallisuutta, mutta kuinka paljon ja mihin hintaan. Siitähän se on kysymys.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ANOT
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2009
Viestejä: 740

LähetäLähetetty: 04.12.2012 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
veetee kirjoitti:
Itteä potuttaa tuo "hyväksytty turvakaappi"!

Aikoinaan, ennen kuin mitään turvakaappinormeja vaadittiinkaan Suomessa varustauduin sellaisen 4mm aineesta tehdyllä kaapilla kassakaappilukkoineen ja paksuine salpoineen.

Ei vaan liene enää turvallinen tuo kaappi kun siinä ei proopuskoita ole leimattu kylkeen... Evil or Very Mad

Pitää toivoa ja udella, että josko virkamiehille sais sen verta älynkäyttöoikeutta, että voisivat hyväksyä muutkin kuin leimalliset kaapit.

Tuo voi olla "poliisin hyväksymä tila." Tiedä sitten onko poliisilla velvollisuutta hyväksyä tiloja. Vai komentavatko kylmästi kaappikauppaan, jos tavallinen parin metsästysaseen ja jonkun lyhyen omistaja menee pyytämään hyväksyntää.



Kyselin tosta poliisin hyväksymästä tilasta poliisi laitoksella, ei kuulemma ole saatavilla yleisiä ohjeita sen rakentamiseen. Jos asekaappi tai tila on itse rakentama, tulisi teräksisen seinämän vahvuus olla 6 milliä. Munalukot eikäy oviin, sarana puolella pitää olla kolme tappia, jotka menee karmista läpi ja jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 04.12.2012 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

oretna kirjoitti:
minusta on erittäin aiheellista kysyä, että millä tavoin ja mihin hintaan esitetty toimenpide ehkäisee ongelmia.

Millä tavalla luulet ampuma-aseiden turvallisen säilytyksen ehkäisevän ongelmia? Asekaappien hinta on myös saatavilla.

Mielestäni on vain hyvä, että vihdoinkin tämä säilytys-asia tehdään selkeäksi. Tähän asti laki on ollut hieman epäselvä aseiden säilytystä koskien.

Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.

Varsinkin tuo viimeinen lause on erittäin ympäripyöreä ja tulkintavaraa on. Jos uusi ehdotus menee läpi, ei epäselvyyksiä enää esiinny.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JukkaI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1548
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 04.12.2012 14:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:


Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. Ja miten vasta se kuudes ase tekee kaapista ”pakollisen”?

Eli minkätasoinen parannus oikeasti tällä lailla ollaan turvallisuuteen saamassa?




Asekaappi olisi estänyt ainakin minua läheltä liipanneen Hyvinkään murhenäytelmän viime keväänä. Olisihan sama asia osin hoitunut puukolla ja pesäpallomailallakin mutta jälki olisi ollut siistimpää.

Tässä on mielestäni hyvä paikka parantaa julkisuuskuvaamme kun itse alamme satsaamaan aseiden säilytyksen turvallisuuteen. Yksittäisiä metsästäjiä tuskin kuunnellaan mutta jos vaikka Metsästäjäliitto/Riistakeskus aloittaisi kampanjan jolla yhteisoston avulla kaapitettaisiin kaapittomia metsästäjien koteja. Tuohon sitten mukaan ammattilainen hoitamaan tiedotusta, niin kaikki voittaisivat.

Lopputuloksena ehkäpä jokunen turha ampuminen jäisi tekemättä ja sana "metsästäjä" tai "aseharrastaja" voisi tuoda jonkun turvallisuuteen liittyvän mielleyhtymän kadunmiehen ajatuksiin.
_________________
Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei hän tee samoin!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 04.12.2012 14:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JukkaI kirjoitti:
Tässä on mielestäni hyvä paikka parantaa julkisuuskuvaamme kun itse alamme satsaamaan aseiden säilytyksen turvallisuuteen.

Erittäin hyvä pointti.
Lisäksi saavutetaan parempi turvallisuus sekä julkisuuskuva. ei huono diili.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15905

LähetäLähetetty: 04.12.2012 14:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Tässä on mielestäni hyvä paikka parantaa julkisuuskuvaamme kun itse alamme satsaamaan aseiden säilytyksen turvallisuuteen.
Tämä kuulostaa yhtä fiksulta kun se klassinen "joko olet lopettanut vaimosi hakkaamisen". Hyvinkäänkin tapauksessa poliisi taisi lähes ensimmäisenä tiedottaa että aseita oli säilytetty asianmukaisesti. Itsellä on kaikki pyssyt kaapissa, ja minun mielestä muillakin saisi olla mutten tuohon lakimuutosta haluaisi, vähän lillukoinnilta tuo tuntuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 04.12.2012 14:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästäjien olisi EHKÄ kannattanut olla aktiivisia silloin kun nykyisiä asekaappimääräyksiä säädettiin urheiliampujille urheiluaseisiin. Nyt muutetaan vaan kaappipakko koskemaan pistoolien ja ressukiväärien lisäksi kaikkia ampuma-aseita. Seuraavaksi se laajennetaan koskemaan yksittäistäkin asetta, ehkä jopa jalkajousia ja ilma-aseita.

Turha itkeä kun on ensin tuuletettu "ei koske metsästäjiä/tämän kanssa voidaan elää".

Omaan asesäilytykseen näillä kriteereillä ei ole vaikutusta koska olen joutunut näiden sääntöjen kanssa elämään tähänkin asti. Sako 308 & Bailal 12 -miehet ovat vaan seuraavaksi jonossa. Vaikka oli luvattu että ei koske metsästäjiä.

Kuka lupasi ja millä mandaatilla? Kannattaa muistella seuraavissa vaaleissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20528
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 04.12.2012 14:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JukkaI kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:


Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. Ja miten vasta se kuudes ase tekee kaapista ”pakollisen”?

Eli minkätasoinen parannus oikeasti tällä lailla ollaan turvallisuuteen saamassa?




Asekaappi olisi estänyt ainakin minua läheltä liipanneen Hyvinkään murhenäytelmän viime keväänä. Olisihan sama asia osin hoitunut puukolla ja pesäpallomailallakin mutta jälki olisi ollut siistimpää.



Sekoitankohan tapaukset, mutta eikös noita aseita säilytetty asekaapissa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 24, 25, 26  Seuraava
Sivu 4 Yht. 26

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com