Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 15.11.2012 16:40 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Toki tarhassa pitäisi olot olla mahdollisimman hyvät mutta siinäkin menee raja mikä kannattaa ja mikä ei. Elämä ei ole mikään halinallemaailma, jos ette ole huomanneet. |
Etiikka säätää mitkä ne rajat pitää olla ja markkinat sitten sen mikä on kananttavaa. Elämä ei ole halinallemaailma, varsinkaan luonnossa, kaukana siitä. Mutta ei se yhteiskunnassa mikään ilmestyskirjan maailmakaan saa olla.
Varsin samaa mieltä taidetaan itse asiasta olla, raja vaan vedettäisiin eri kohtaan nähdäkseni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11191
|
Lähetetty: 16.11.2012 07:04 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Kaikkea ei vain voi perustella työllisyydellä. Jos jokin asia on eettisesti tai muuten kestämätöntä, niin kyllä se on korjattava kuntoon vaikka joku siitä elantonsa saisikin. Siirtymäaikojen puitteissa toki.
Jos turkiseläinten olot tarhalla ovat epäeetiset, niin sitten sen muotoinen tarhaus on kiellettävä. Itse en täyskiellon tai kannalla tai tarhaamista itseään vastaan ole, mutta onhan ne häkit liian pienet. Todennäköisesti touhu vaan ei ole taloudellisesti kannattavaa eläintarhaolosuhteissa, joten markkinatalous käytännössä lopettaa tarhauksen jos se säädetään eettiseksi. Mutta näin sen vaan kuuluu mennä. Joidenkin kannalta ikävä kyllä. |
Ollari kiteyttää omat ajatukseni aika hyvin. Jos kaikki eettinen puoli yhteiskunnassa verrataan vaikka kiinan vastaavaan, niin kuka täällä enää haluaa asua? Työllisyydellä ja taloudella on kautta aikain vastutstettu mm. lasten töissäkäyntiä, 5 päiväistä työviikkoa, työpäivien pituutta, lomaoikeuksia...ai niin, eihän kiinalaisilla olekaan noita, kai mekin pärjätään ilman, vai kuinka tuhola?
Aris60 kirjoitti: |
Luonnonturkiksien käytön suurena rasitteena on niiden laatu. Se ei ole lähelläkään kasvatettujen turkisten laatua. |
Tuota usein kuulee sanottavan mutta juuri viimeviikolla vein turkisompelijalle luonnonnahkoja ja tuli puhetta nahkojen hinnoista, tukkurilla ja mitä maksaa parkkauttaminen. Esitin itse tuo laatu väitteen niin 40v. noita ommellut täti katsoi kummissaan ja sanoi ettei noissa ole eroa huomannut, on sieltä tullut huonompiakin kun noi sun _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.11.2012 10:07 Viestin aihe: |
|
|
On kaksi eri asiaa puhua ihmisarvosta tai minkin arvosta. Sinä sigamees sekaat nyt niitä. Meillä täällä suomessa pitää pitää kiinni ihmisarvosta ja katsoa että myös duunarilla olisi asiat hyvin ja hän voisi olla onnellinen. Älä sekaa minkin kasvatuksen säädöksiä ihmisarvoon koska ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
Kysympä vaan Heinolan mieheltä että milläs ruokkisit nuo turkistarhaajat, heidän perheet, heillä töissä käyvät ja heidän perheet ja entäs he jotka valmistavat rehua yms. En edes tiedä mutta varmaan 20 000-40 000 työpaikkaa on kiinni turkistarhauksessa. Ja teidän mielestä nuolla ei oe väliä. Näkee että ette tiedä millaista on kun ei ole töitä, ei ole rahaa ja velat painaa päälle. Entäs se että toisten omaisuus on kiinni tuossa? Ajatelkaa että teiltä vietäisiin koko omaisuus, tapa ansaita, mahdollisuus elää kotiseudulla? Vain siksi että minkille ei pystytä perustamaan huvipuistoa??
Jos turkistarhaus kielletään niin siinä tarvitaan 50 vuoden siirtymäaika. Neuvoisin kuitenkin korjaamaan monia muita epäkohtia tästä maasta ennen tarhauksen kieltämistä. Sanotaanko vaikka vanhusten hoito ja sairaanhoito nyt ensiksi alkuun.
Turkistarhausta ei tule kieltää koska se on ihan normaali tapa käyttää toista eläinlajia hyväkseen. Sitä tapahtuu joka puolella luonnossa. Siinä ei ole yhtään sen pahempaa kuin sian kasvattamisessa tai kanojen munittamisessa. En tiedä millaiseksi kaupunkilaiset maailman näkevät kun puhuvat eettisyydestä.. Väittäisin ettei sigameeksen työtkään ihan kaikki ole eettisesti niin kovin kestävällä pohjalla. Yksi reivttää otuksia luolastoissa ja tappaa niitä huvikseen, toiset kasvattavat niitä häkissä ja saavat siitä ELANTONSA!!
Olen pitänyt sinua järjen miehenä sigamees mutta tässä asiassa olen nyt täysin erimieltä kanssasi. En voi ymmärtää tätä nykypäivän ajattelumallia. Ihmiset vieraantuvat todellisuudesta, kaikki pitäisi kieltää ja kaikkien pitäisi muuttaa sinne kaupunkeihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 16.11.2012 10:19 Viestin aihe: |
|
|
Näinhän se menee. Ei se juuri kummempaa ole ku mikään muukaan eläinten kasvattaminen mm. ruuaksi.
tuhola kirjoitti: | En edes tiedä mutta varmaan 20 000-40 000 työpaikkaa on kiinni turkistarhauksessa. |
Nämä on niitä Valtaojan mainitsemia idioottimaisia netti kommentteja. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 16.11.2012 10:23 Viestin aihe: |
|
|
Jbear kirjoitti: |
tuhola kirjoitti: | En edes tiedä mutta varmaan 20 000-40 000 työpaikkaa on kiinni turkistarhauksessa. |
Nämä on niitä Valtaojan mainitsemia idioottimaisia netti kommentteja. |
Mitäs idioottimaista tuossa kommentissa on? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007 Viestejä: 3209 Paikkakunta: Kaljalla
|
Lähetetty: 16.11.2012 10:43 Viestin aihe: |
|
|
Se että luvut on aika kaukaa haettuja _________________ Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 16.11.2012 10:44 Viestin aihe: |
|
|
Perusteleppa Tuhola hieman tuota lukua. Esim lähde ? tai laskentatapa tms.
Jos ei onnistu niin idioottimaista lietsontaan.
Jos onnistuu niin enpä olisi ikinä uskonu että 20 000- 40 000 nuppia lähtee luukulle ku minkit suomesta sukupuuttoon tapettas. Ja pyydän anteeksi. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
LG1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 8291
|
Lähetetty: 16.11.2012 10:53 Viestin aihe: |
|
|
Suomessa on nettitietojen mukaan n. 1100 tarhaa.
80-luvulla on ollut 6000 paikkeilla.
Kovasti menee alaspäin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
LG1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 8291
|
Lähetetty: 16.11.2012 10:55 Viestin aihe: |
|
|
Animalian mukaan suoraan työllistää 6000-7000 ja välillisesti 10000 henkeä Suomessa.
Luvut voivat olla alakanttiin, mutta ei kai ihan puollella ole vääristelty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 16.11.2012 11:01 Viestin aihe: |
|
|
LG1 kirjoitti: | Animalian mukaan suoraan työllistää 6000-7000 ja välillisesti 10000 henkeä Suomessa.
Luvut voivat olla alakanttiin, mutta ei kai ihan puollella ole vääristelty. |
Juu ja VTT rohfessori meinas 2500 persoonaa ja tarhaajien omat sivut n. 17 500 hölöä. Siitäpä otat sitten selvää mikä luku on oikein. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 16.11.2012 11:11 Viestin aihe: |
|
|
Ja jos 20 000 elinkeino olisi kiinni turkiksista niin vuositulot keskimäärin on jotain 15 000 € luokka ennen mitään veroja tai maksuja. Ei kylläkään kovin kannattava elinkeino. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 16.11.2012 11:35 Viestin aihe: |
|
|
Suoraan turkistarhaus työllistää vähän alle 7000 henkeä. Se ilmenee verotilastoista. Veroja turkistuotannosta kertyi 2011 noin 60milj.
Sitten se epäsuora työllistävä vaikutus. Eli kauppa, kuljetus, rehuteollisuus, rakentaminen, koneurakaointi, kone- ja laitevalmistus ym. on enemmän tai vähemmän arvio. turkistuotannon epäsuoraksi työllistäväksi vaikutukseksi on arvioitu 10000 henkeä. Teollisuuden osalta kerroin on yleensä 2-2,5. Todellisuudessa luvuista puuttuu kuitenkin sivutoimisilla maanviljelyyn keskittyvillä tiloilla tapahtuva turkistarhaus. Tämän vaikutus lienee satoja henkiä.
Eli tuo työllistävä vaikutus on jotakin 16000 - 19000 ihmisen haarukassa nykyään. Turkistarhojen turkisten myynti oli hyvänä vuonna 2011 noin 300milj.€. Siihen pitää lisätä 20-25% että päästään kokonaisliikevaihtoon. Siitoseläinmyynti ja palvelut ym. . Juuri nyt alalle hiukan taas investoidaan. Työpaikat näyttävät menevän muuten työttöminä oleville maahanmuuttajille. Ala on matalapalkka-ala.
Ala on aika vakaa työllistäjä. Huonoinakin aikoina on eläinkantaa pidettävä yllä ja kustannukset kertyvät. Usein velkaa yritetään välttää viimeiseen asti ja siksi investointeja viivytetään. Eli kasvua alalla ei oikein ole hyvinäkään aikoina.
http://www.ptt.fi/dokumentit/rap238_1309121003.pdf
Ja tuohon kannattavuuteen voi todeta aika lakoonisesti. Helvetin paljon kannattavampaa toimintaa vuosina 2010 tai 2011 kun maanviljely. Ja tällöin maanviljelyn tuet on laskettu mukaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 16.11.2012 11:37 Viestin aihe: |
|
|
Jbear kirjoitti: | Ja jos 20 000 elinkeino olisi kiinni turkiksista niin vuositulot keskimäärin on jotain 15 000 € luokka ennen mitään veroja tai maksuja. Ei kylläkään kovin kannattava elinkeino. |
Eikö ainakin osa tarhauksesta ole ns. sivuelinkeinoa l. osa toimeentuloa? Voi olla juuri se ratkaiseva osa, joka pitää leivän syrjässä kiinni. Kannattavuutta lienee vaikea arvioida pelkkien vuositulojen avulla?? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 16.11.2012 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Jatkoa edelliseen kommenttiini.
Tuossa Ariksen laittamassa linkissä on esipuheessa aika vakuuttava statement, joka kannattaa muistaa, kun mietitään millä rahalla maamme taloutta pyöritetään:
"Turkiselinkeinon saamat tulot muodostuvat käytännössä lähes kokonaan
vientituloista. Vastaavasti tuotantoon käytetyt panokset ovat pääosin kotimaisia.
Kauppataseen näkökulmasta elinkeinon ”hyötysuhde” on siis erinomainen.
Siten elinkeinon tuottamat verotulot voidaan tavallaan katsoa
maksetun ulkomailta." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 16.11.2012 11:52 Viestin aihe: |
|
|
Kovia veronmaksajia nuo minkkifarmarit ovat tuosta 15k€ tulostaan. Tyhmästi kun yksinkertaistaa niin jokainen ammattia harjoittava olis maksanut 8,5k€ veroja. Samalla tavalla laskettuna palkansaaja olisi veroja maksanut keskimäärin 7,1k€. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|