Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 09.05.2012 08:00 Viestin aihe: |
|
|
Myös tämän päivän Aamulehti pohtii tätä "rattijuoppojen kovaa ydintä" ja yhtenä pointtina on auton takavarikointi, omistussuhteista riippumatta:
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.05.2012 08:34 Viestin aihe: |
|
|
En kyllä näe että olisi mitenkään mahdollista lähteä takavarikoimaan ensikertalaisen rattijuopon kaverilta lainaamaa autoa. Uusijoiden, siis tämän kovan ytimen kohdalla asia saattaisi olla toinen. Täytyisi kuitenkin ehkä luoda jonkinlainen uusi ajokorttiluokka - ratista palaneiden luokka. Sitten lakiin täytyisi kirjata auton lainaamistapauksiin haltijalle pakko pyytää ajokortti nähtäväksi. Aikamoisia systeemejä... ei taida toteutua aivan heti. Tällaiset "kaiken järjen mukaan" -tyyppiset perustelut kuulostavat hieman kostonhimoisilta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15017
|
Lähetetty: 09.05.2012 09:28 Viestin aihe: |
|
|
Tässä takavarikointiasiassa oletetaan todellakin, että auto on jotenkin arvokas peltilehmä näille "kylän pojille". Bullshit. Autoja saa satasella ja jos takavarikoidaan, niin tilalle saa uuden.
Mikä on tämä ajatusmalli siitä, että rattikset olisivat pääasiassa "hairahtuneita" keskiluokkaisia? Pääasiassa kyse on todella alkoholisoituneista tapauksista, ns. taparattiksista, jotka eivät usein ole alkoholiongelmiensa vuoksi myöskään työelämässä.
Tuo laina-auton takavarikointi on sitten todella kummallinen ajatuksenakin. Miten minä voin kärsiä jos lainaan autoani tuntemalleni henkilölle viikon ajaksi kun olen itse reissussa ja hän tällä aikaa ajaa törkeän ratin? Reissusta tullessani odottaisi kotosalla aika erikoinen syyte siitä, että olen luovuttanut auton rattijuopolle = Nimrodilla ei ole katsokaas enää autoa... Hyi Nimrod minkä teit! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15017
|
Lähetetty: 09.05.2012 09:31 Viestin aihe: |
|
|
Tai tuolla analogialla mitä eo. uutisessa mainitaan, auton lainaaminen patologiselle rattijuopolle silloinkin kun hän on selvinpäin, tulisi olla yhtä rangaistavaa kuin sen lainaaminen silloin kun hän on humalassa! Hänen taipumuksensahan ovat tiedossa...
Täysin pösilöitä koko porukka. Taas hoidetaan oiretta, ei syytä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9060
|
Lähetetty: 09.05.2012 11:36 Viestin aihe: |
|
|
Minä en ainakaan lainaa autoani tuntemattomille tai taparattijuopoille, joten tuo auton tuomitseminen valtiolle ei ole minulle minkäänlainen ongelma. Nykyistä autoani en edes voi lainata.
En tiedä, miten yleistä tuollainen auton lainaaminen ja ratista kärähtäminen on käytännössä. Jos kuitenkin aletaan pääsääntöisesti tuomita rattijuopon auto valtiolle, niin silloin rattijuopon kannattaisi aina lähteä maistissa liikkeelle laina-autolla.
Auton lainaaminen selvälle henkilölle ei ole rikos ja jos lainaaja kärähtää ja auto menee valtiolle, niin korvausta auton hinnasta omistaja voi hakea lainaajalta. Voisihan se tietysti olla niinkin, että rattijuoppo joutuu laina-autolla ajaessaan korvaamaan valtiolle auton hinnan.
Varmaan tuo auton menettäminen ei ole ongelma taparattijuopoille, mutta ainakin se tahtia vähän hillitsisi, kun pitää hankkia aina uusi auto. Lainaajatkin alkaisivat pikku hiljaa huveta tuttavapiiristä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15017
|
Lähetetty: 09.05.2012 13:11 Viestin aihe: |
|
|
Miten oikeudessa näytetään toteen se, että lainaajan pitäisi tietää rattijuopon taipumuksista? Eli enpä usko, että kukaan lainaa autoaan rattiksille tieten tahtoen, mutta tiedätkö sittenkään kaikkia asioita tuttavapiiristäsi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 09.05.2012 14:59 Viestin aihe: |
|
|
Rattijuoppo törmäsi skootterityttöön
Keskiviikko 9.5.2012 klo 09.50
2,7 promillen humalassa autoa ajanut mies törmäsi skootterilla liikkuneeseen tyttöön tiistai-iltana kello 18 Tampereen Kaukajärvellä.
Törmäys tapahtui, kun Santaharjuntietä Turtolan suuntaan ajanut noin 40-vuotias mies menetti vasemmalle kaartuvassa mutkassa autonsa hallinnan ja ajautui vastaantulevien kaistalle.
Auto törmäsi omalla kaistallaan ajaneeseen 15-vuotiaaseen tyttöön, joka lensi törmäyksen voimasta auton konepellin kautta ojaan.
Moposkootterin kuljettaja vietiin Acutaan, jossa hänellä todettiin murtuma jalassa. Tytöllä ei ole hengenvaaraa.
Poliisi oli jo etukäteen saanut ilmoituksen Keskisenkadun S-marketin pihasta autoilemaan lähteneestä rattijuoposta. Kolari tapahtui samaan aikaan, kun poliisipartio etsi kyseistä rattijuoppoa.
Mies puhalsi 2,7 promillea. Hänellä on ennestään rattijuopumustuomioita, ja useita liikennerikkomuksia tilillään.
Ajo-oikeuden hän oli saanut takaisin huhtikuun alussa.
MARI PUDAS
mari.pidas@iltalehti.fi
Nimrod: Miten tuon kanssa pitäisi toimia!??
Jostain syystä yhteiskunta on aika voimaton noissa tapauksissa kun tuomiot on kärsitty ja ihminen taas nk. puhdas tiedoiltaan kun kerran on korttinsakin takaisin saanut. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 09.05.2012 15:13 Viestin aihe: |
|
|
Sellainen kaappikotialkoholistihan naukkailee yleensä salaa , eikä mitenkään tavatonta että tekee sitä salaa myös perheenjäseniltään , toinen puolisko voi olla keikka/vuoro töissä yms. ja alkoholisoitunut vakuuttaa ottaneensa "vain" lasillisen viiniä tms. ja siksi hieman haiskahtaa...ja pitkän alkoholin käytön seuraamuksesta olevalle väsymykselle löytyy aina selityksiä...
Sen mitä noita tuttuja on päihdetyössä , sen enempää yksilöimättä , niin ns.normaalin perheellisen alkoholisoituminen tapahtuu hieman yksilöllisesti mutta lähes aina pitempään jatkuneen säännöllisen käytön seurauksena , muutos voi tapahtua niin pikkuhiljaa että edes omat läheiset ei sitä huomaa ennen kuin riippuvuus on kerinnyt jo tasolle missä hoito on ainoa ratkaisu .
Auton menetys valtiolle rikoksen tekovälineenä on ainakin törkeissä rattij. tapauksissa perusteltua , ainoa vaan että jos se on toisen omistama auto ja alkoholistin varallisuus on monesti mennyt jo valtion monopolin putiikkiin niin mistä sitä varattomalta peritään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 09.05.2012 15:47 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: | Rattijuoppo törmäsi skootterityttöön
Keskiviikko 9.5.2012 klo 09.50
2,7 promillen humalassa autoa ajanut mies törmäsi skootterilla liikkuneeseen tyttöön tiistai-iltana kello 18 Tampereen Kaukajärvellä.
Törmäys tapahtui, kun Santaharjuntietä Turtolan suuntaan ajanut noin 40-vuotias mies menetti vasemmalle kaartuvassa mutkassa autonsa hallinnan ja ajautui vastaantulevien kaistalle.
Auto törmäsi omalla kaistallaan ajaneeseen 15-vuotiaaseen tyttöön, joka lensi törmäyksen voimasta auton konepellin kautta ojaan.
Moposkootterin kuljettaja vietiin Acutaan, jossa hänellä todettiin murtuma jalassa. Tytöllä ei ole hengenvaaraa.
Poliisi oli jo etukäteen saanut ilmoituksen Keskisenkadun S-marketin pihasta autoilemaan lähteneestä rattijuoposta. Kolari tapahtui samaan aikaan, kun poliisipartio etsi kyseistä rattijuoppoa.
Mies puhalsi 2,7 promillea. Hänellä on ennestään rattijuopumustuomioita, ja useita liikennerikkomuksia tilillään.
Ajo-oikeuden hän oli saanut takaisin huhtikuun alussa.
MARI PUDAS
mari.pidas@iltalehti.fi
Nimrod: Miten tuon kanssa pitäisi toimia!??
Jostain syystä yhteiskunta on aika voimaton noissa tapauksissa kun tuomiot on kärsitty ja ihminen taas nk. puhdas tiedoiltaan kun kerran on korttinsakin takaisin saanut. |
Varmaan rikesakko olisi ihan riittävä rangaistus. Oli varmaan hyvä syy lähteä rattiin, Turtolan suunnallahan on esimerkiksi viinakauppa. Epäilisin, että tuollaisen 15-v tytön skootterinhallintakyvyssä on kumminkin jotain outoa, ilman muuta pitäisi keskittyä tutkimaan hänen osuuttaan kolarissa...
Mitä veikkaatte, jos ajo-oikeus oli palautunut huhtikuun alussa ja toukokuun alussa oli sivullisilla "hengenlähtö lähellä" --> Oliko ensimmäinen kerta ajo-oikeuden palautumisen jälkeen kännissä ratissa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9060
|
Lähetetty: 09.05.2012 21:16 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Miten oikeudessa näytetään toteen se, että lainaajan pitäisi tietää rattijuopon taipumuksista? Eli enpä usko, että kukaan lainaa autoaan rattiksille tieten tahtoen, mutta tiedätkö sittenkään kaikkia asioita tuttavapiiristäsi? |
Ei mitenkään, se on vain tervettä varovaisuutta lainaajalta. Sen sijaan:
...
Auton lainaaminen selvälle henkilölle ei ole rikos ja jos lainaaja kärähtää ja auto menee valtiolle, niin korvausta auton hinnasta omistaja voi hakea lainaajalta.
... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 09.05.2012 21:21 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: |
Auton lainaaminen selvälle henkilölle ei ole rikos ja jos lainaaja kärähtää ja auto menee valtiolle, niin korvausta auton hinnasta omistaja voi hakea lainaajalta. Voisihan se tietysti olla niinkin, että rattijuoppo joutuu laina-autolla ajaessaan korvaamaan valtiolle auton hinnan. |
Yleisesti ottaen tuollainen malli on perin ongelmallinen omaisuuden suojan näkökulmasta.
Jos rattijuopolta haetaan esim. 20 000 euron korvauksia auton lainaajalle, niin mistäs tuo rattis maksaa sen kerralla ja heti?
Valtiolla voi olla aikaa odottaa...
Mitäs sinä tuumaisit, jos saisit kirjeen, että autosi on tuomittu valtiolle menetetyksi rikoksen tekovälineenä, kun tulet lomalta lainattuasi autoasi veljellesi/siskollesi?
Entä jos sinulla on autosta velkaa? Sinä olet lainannut autoasi, menetät sen ja maksat vielä sen loppuvelankin. Puhumattakaan siitä, että sinun pitää hankkia uusi auto.
Entäs jos kyseessä on vuokra-auto?
Elan kirjoitti: |
Varmaan tuo auton menettäminen ei ole ongelma taparattijuopoille, mutta ainakin se tahtia vähän hillitsisi, kun pitää hankkia aina uusi auto. Lainaajatkin alkaisivat pikku hiljaa huveta tuttavapiiristä. |
Riippu taparattiksesta. Niitä parin satasen koslia on saatavissa kohtuullisen helposti.
Niin, sukulaiset katoavat varmasti, jos yksi tai kaksi heitä on menettänyt autonsa valtiolle tekemättä mitään muuta kuin lainaamalla laillista omaisuuttaan. Tällöin auton lainaaja joutuisi rangaistuksi rikoksesta, johon ei ole syyllistynyt edes tuottamuksellisesti.
Lahtinen kirjoitti: |
Varmaan rikesakko olisi ihan riittävä rangaistus. Oli varmaan hyvä syy lähteä rattiin, Turtolan suunnallahan on esimerkiksi viinakauppa. Epäilisin, että tuollaisen 15-v tytön skootterinhallintakyvyssä on kumminkin jotain outoa, ilman muuta pitäisi keskittyä tutkimaan hänen osuuttaan kolarissa... |
Hui kauhistus! Rikesakko! Epäinhimillistä!
Kyllä sen skootteri-tytön on täytynyt aiheuttaa se tieltä suistuminen ja törmäys!
Lahtinen kirjoitti: |
Mitä veikkaatte, jos ajo-oikeus oli palautunut huhtikuun alussa ja toukokuun alussa oli sivullisilla "hengenlähtö lähellä" --> Oliko ensimmäinen kerta ajo-oikeuden palautumisen jälkeen kännissä ratissa... |
Tottakai tämä henkilö on ollut lainkuuliainen koko ajan ja käynyt kirkossa ja ollut absolutisti koko tuon väliajan... _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 09.05.2012 21:29 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Vilperi kirjoitti: | Rattijuoppo törmäsi skootterityttöön
Keskiviikko 9.5.2012 klo 09.50
2,7 promillen humalassa autoa ajanut mies törmäsi skootterilla liikkuneeseen tyttöön tiistai-iltana kello 18 Tampereen Kaukajärvellä.
Törmäys tapahtui, kun Santaharjuntietä Turtolan suuntaan ajanut noin 40-vuotias mies menetti vasemmalle kaartuvassa mutkassa autonsa hallinnan ja ajautui vastaantulevien kaistalle.
Auto törmäsi omalla kaistallaan ajaneeseen 15-vuotiaaseen tyttöön, joka lensi törmäyksen voimasta auton konepellin kautta ojaan.
Moposkootterin kuljettaja vietiin Acutaan, jossa hänellä todettiin murtuma jalassa. Tytöllä ei ole hengenvaaraa.
Poliisi oli jo etukäteen saanut ilmoituksen Keskisenkadun S-marketin pihasta autoilemaan lähteneestä rattijuoposta. Kolari tapahtui samaan aikaan, kun poliisipartio etsi kyseistä rattijuoppoa.
Mies puhalsi 2,7 promillea. Hänellä on ennestään rattijuopumustuomioita, ja useita liikennerikkomuksia tilillään.
Ajo-oikeuden hän oli saanut takaisin huhtikuun alussa.
MARI PUDAS
mari.pidas@iltalehti.fi
Nimrod: Miten tuon kanssa pitäisi toimia!??
Jostain syystä yhteiskunta on aika voimaton noissa tapauksissa kun tuomiot on kärsitty ja ihminen taas nk. puhdas tiedoiltaan kun kerran on korttinsakin takaisin saanut. |
Varmaan rikesakko olisi ihan riittävä rangaistus. Oli varmaan hyvä syy lähteä rattiin, Turtolan suunnallahan on esimerkiksi viinakauppa. Epäilisin, että tuollaisen 15-v tytön skootterinhallintakyvyssä on kumminkin jotain outoa, ilman muuta pitäisi keskittyä tutkimaan hänen osuuttaan kolarissa... | Sarkasmi on vaikia laji, Nettijussikin on siinä usein epäonnistunut, nysse mielestäni epäonnistui Lahtiseltakin, jota kunnioitan tämän foorumin fiksuimpana kirjoittelijana.
Lahtinen kirjoitti: | Mitä veikkaatte, jos ajo-oikeus oli palautunut huhtikuun alussa ja toukokuun alussa oli sivullisilla "hengenlähtö lähellä" --> Oliko ensimmäinen kerta ajo-oikeuden palautumisen jälkeen kännissä ratissa... | Nettijussi veikkaa, ettei ollu eka kerta kännissä autoilua ajo-oikeuden saamisen jälkeen.
Näihin kavereihin pitäisi yhteiskunnan fokustaa tuo turvallisuuden lisäysasenteensa. Se on vaan käytännössä pirun vaikiaa.
Helpompi on vaatia nollatoleranssia liikenteeseen ja kieltää itselataavat 22 pistoolit.
Näin saadaan luotua mielikuva, että ongelmaan on puututtu.
Oikeesti tosiasialliseen ongelmaan ei ole hipaistukkaan, seuraava törkeä rattijuopon kuolonkolari odottaa nurkantakana, kuin myös seuraava pipipää hankkii kouluammuntaansa varten aseensa muualta, kuin lupabyrökratian läpikäynnin kautta.
Näin se vaan menee, tahtoi tahi ei.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9060
|
Lähetetty: 09.05.2012 22:30 Viestin aihe: |
|
|
mikan kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Auton lainaaminen selvälle henkilölle ei ole rikos ja jos lainaaja kärähtää ja auto menee valtiolle, niin korvausta auton hinnasta omistaja voi hakea lainaajalta. Voisihan se tietysti olla niinkin, että rattijuoppo joutuu laina-autolla ajaessaan korvaamaan valtiolle auton hinnan. |
Yleisesti ottaen tuollainen malli on perin ongelmallinen omaisuuden suojan näkökulmasta.
Jos rattijuopolta haetaan esim. 20 000 euron korvauksia auton lainaajalle, niin mistäs tuo rattis maksaa sen kerralla ja heti?
Valtiolla voi olla aikaa odottaa...
|
Esitin eri vaihtoehtoja, niistä voi valita mieleisensä.
Koetko jotenkin reilummaksi tilanteen, jossa rattijuoppo auton lainaaja ajaa sen tuusan nuuskaksi ja lainaaja jää sen takia odottelemaan saataviaan? Näitä tapahtuu vaikka lainaaja on selvin päinkin. Nimimerkillä kokemusta on. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 10.05.2012 11:31 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: |
Koetko jotenkin reilummaksi tilanteen, jossa rattijuoppo auton lainaaja ajaa sen tuusan nuuskaksi ja lainaaja jää sen takia odottelemaan saataviaan? Näitä tapahtuu vaikka lainaaja on selvin päinkin. Nimimerkillä kokemusta on. |
Ok, empäs tullut ajatelleeksi tuota.
Eli vakuutus ei korvaa ilmeisesti tuossa tilanteessa mitään, jossa auton lainannut on rattijuoppo ja tärvelee auton?
Mutta silti rattijuoppo ja lainattu auto aiheuttavat ongelman lailliselle omistajalle, oli seuraus mikä tahansa. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 10.05.2012 16:27 Viestin aihe: |
|
|
mikan kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Koetko jotenkin reilummaksi tilanteen, jossa rattijuoppo auton lainaaja ajaa sen tuusan nuuskaksi ja lainaaja jää sen takia odottelemaan saataviaan? Näitä tapahtuu vaikka lainaaja on selvin päinkin. Nimimerkillä kokemusta on. |
Ok, empäs tullut ajatelleeksi tuota.
Eli vakuutus ei korvaa ilmeisesti tuossa tilanteessa mitään, jossa auton lainannut on rattijuoppo ja tärvelee auton?
Mutta silti rattijuoppo ja lainattu auto aiheuttavat ongelman lailliselle omistajalle, oli seuraus mikä tahansa. |
Eikös kyse ole aivan eri tapauksista? Jos rattijuoppo tuhoaa toisen omaisuutta on hän tietysti korvausvelvollinen. Usein tulee vielä rangaistus päälle. Nyt jos rattijuopon lainaama auto tuomitaan valtiolle niin rangaistus kohdistuu rattijuopon lisäksi lainaajaan. Tämähän ei ole oikein ja kohtuullista. Ei pidä sekoittaa yksityisoikeudellista korvausvastuuta ja rikosoikeudellista rangaistusta toisiinsa. Sille tielle kun mennään, niin edessä on 'loputon suo' ja luvassa paljon 'oikeusmurhia'. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|