OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Perussuomalaiset on nyt suosituin puolue
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 343, 344, 345  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 14.04.2012 14:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mahtavia juttuja ja tarinoita Laughing

Ihan ensinäkin jokaisella puolueella on eduskunnassa on vaaleissa saavutettu määrä paikkoja. Gallupit eivät määrittele puolueiden potenttiaalista valta-asemaa. Ne paikat on tarkoitettu asioiden hoitamiseen seuraavan 4 vuoden vaalikauden kuluessa. Jos puolue ei tämän rajoitetun ajan kuluessa pyri parhaan kykynsä mukaisesti lunastamaan antamiaan lupauksia on se lupauksensa pettänyt. Mitä tapahtuu seuraavissa vaaleissa on riippuvainen niiden tuloksesta. Mandaatti on vaalikausi. Onnistumista mitataan päivänpolttavissa asioissa sillä aikajänteellä. Jos puolue jättää hoitamatta lupaamiaan hankalia asioita niin silloin se ainoastaan nuoleskelee äänestäjiä tavoitteenansa vielä merkittävämpi valta-asema. Miksi se nyt uudessa muuttuneessa tilanteessa käyttäisi saamansa uuden mandaatin yhtään paremmin äänestäjien asioiden hoitamiseen kuin ennen??? Ei varmasti käytä. Sen tavoite on edelleen pyrkiä maksimoimaan valta-asemansa jatkuvuuden. Vastuun kantaminen tuo aina kritiikkiä, mahdollisuuden epäonnistumiseen. Kun vastuuta ei kanna, riski virheisiin ratkaisevasti vähenee. Ainoa mittari on oppositiopolitiikan menestys ja näkyvyys ihmisten mielikuvissa. Vaalimenestys on kiinni siitä, ei kyvystä vaikuttaa, koska annettua mandaattia ei koskaan yritetty käyttää oman politiikan luomiseen. Usein oppositiopolitiikka on vain reunojen järsintää ja katkeraa tinttailua. Äänestäjien näkökulmasta ei tuloksellista oppositiopolitiikkaa ole toteutettu ainakaan sotien jälkeen. Siihen kykeni ehkä demarit viimeksi kansalaissodan jälkeen. Kommunismin pelon kummitellessa. Useamman vaalikauden jatkunut kannatuksen siirtyminen vasta aiheuttaa muutoksia yhteiskunnassa ja sen rakenteessa. Tässä "vihriät" ovat onnistuneet hyvin. Lähes joka puolueessa on heidän ajatuksiansa jakavia sieluja. Ei kuitenkaan oppositiolle annettu ääni mene hukkaan automaattisesti. Se kertoo tyytymättömyydestä, keskustelu on avattu. Pelkkä mölinä hiljenee vähitellen - asiantuntevat lausunnot voivat jäädä elämään. Pikkupuolueille annetulla äänellä on merkitystä ainoastaan tasapainoasemassa.

Puolueella on potenttiaalinen valta-asema. Kuinka se mahdollisuus voidaan hyödyksi käyttää? Vain jos puolue osaa määritellä oman painoarvonsa oikein ja kykenee hallitusneuvotteluissa tekemään kompromisseja ja ajamaan äänestäjillensä tärkeitä asioita. Vai onko arvio on liian optimistinen? Muut puolueet eivät ota neuvottelijan vaikutusvaltaa todesta, osaaminen on vaatimatonta tai valtioneuvostoon ehdotettavien henkilöiden näkyvyys ja kyvyt eivät riitä näkyvän aseman vaatimuksiin. Varmasti hyvin vaatiattomillakin kyvyillä on kuitenkin esille päästy kun muut edellytykset ovat täyttyneet. Nykyinen hallitus/oppositio heijastaa suoraan puolueiden todellista kykyä osallistua päätöksentekoon ja odotusta niiden todellisesta poliittisesta vallasta.

Tämä kansanvalta toimii joskus paljon yksinkertaisemmin kuin kuvitellaan. Ja eivät edes kunnallisvaalit kerro tarkasti mitä valtakunnanpolitiikassa on tapahtumassa. Ainoastaan protesti voi siellä näkyä muutoksena verrattaessa vanhaan kunnallisvaalitulokseen. Nyt sitä muutosta haetaan kuntaliitosten kannatuksen/vastustuksen kautta. Lukekaan joskus vanhoja kirjoituksianne ajalta heti vaalituloksen varmistettua. Voivatko joidenkin kirjoittajien arviot mennä pahemmin pieleen? Ihan yhtä vähän ideaa taitaa olla tämän viikon kirjoituksissa?

Suuri rakennemuutos on meneillää aluepolitiikassa. Ehkä lähihistorian merkittävin aluepolitiikkaa ohjannut puolue on oppositiossa ja kannatus on historiallisen alhainen. Sisäinen hajaannus vallitsee. Normaali yritys korjaisi liiketoiminnassa olevat mädät kohdat. Paljon vaikeampaa on kuitenkin jokaiselle puolueelle tehdä muutoksia aatteelliseen perintöönsä. Vaikka se olisi kuinka tarpeellista. Vanhat kannattajat lähtevät ja uudet on voitettava kilpailijoilta. Siirtyvät äänestäjät odottavat lupauksien lunastusta, muutoksen vaikutusta, hyvin kärsimättömästi. Korkeintaa pari vaalikautta. Sen jälkeen paluumuttajia voi olla paljon. Tai sitten jäävät kokonaan kotiin. Kaikesta vaarallisinta kuitenkin on jos pettyneet lähtevät kaduille. Syytetään jotakin muuta tahoa, unohdetaan oman valinnan (äänen) merkitys. Omaa ymmärtämättömyyttä ja huonoa valintaa on vaikea tunnustaa ja puolustaa itsellensä. Osa ei siihen kykene koskaan ja on pysyvästi "puolueuskovainen".

Jokaisen vakaamusta on kunnioitettava. Mutta se ei tarkoita, että mitattavista tosiasioista pitää vaieta. Johtopäätösten teko onkin sitten vaikeata. Tapahtumien perusteella luodut kuvitelmat ovat vaaralllisia. Yksinkertaistamista on usko jonkun puolueen menestyksen liittäminen esimerkiksi aselain kehitykseen. Se on paljon laajempi asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Vanhakarju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499

LähetäLähetetty: 14.04.2012 15:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä:onhan se tietenkin kipiä paikka joillekkin,perussuomalaisten
kannatus valuu kuin kusi lumeen,vaikka joka päivä ollaan huomion
keskipisteenä,kuten tässä Maijalan tapauksessa,pitäisköhän opetella
toimeentuloa ensin omien kanssa.




Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7527

LähetäLähetetty: 14.04.2012 15:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Lauantai 14.4.2012 klo 15.11

Imatran perussuomalaiset jättävät puolueelle viimeisen varoituksen.

Seuraavasta puolueskandaalista Imatran perussuomalaiset palauttavat jäsenkirjat puoluetoimistoon.

Imatralla mitta tuli täyteen kansanedustaja James Hirvisaaren avustajan blogikirjoituksesta.


Kellot käyntiin. Se on varmaa, että skandaali tulee kun muissakin puolueissa tapahtuu jatkuvasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 14.04.2012 18:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Välillä ottaa pattiin tämä "köyhistä" jauhaminen. Kyseessä on kuitenkin aina määrittelykysymys ja erityisesti Suomessa köyhän määritelmä vaikuttaisi vaihtelevan hyvinkin laajalla skaalalla aina määrittelijästä riippuen.

Faktatietoa Suomen köyhyysmääritelmästä:

- käytössä on suhteellinen määritelmä

- suhteellisessa määritelmässä köyhyys määräytyy talouksien nettomediaanitulosta, josta köyhyyden raja täyttyy silloin kun tulot ovat muistaakseni 60% tai vähemmän tästä nettomediaanista

- köyhyys ei siis ole absoluuttinen määritelmä, josta olisi pääteltävissä köyhän elintaso - kyse ei ole ruokakorimallista

- tuloerot lisäävät tässä laskentamallissa köyhyyttä, sillä köyhyys määritellään vertaamalla tulotasoa muihin

Henkilökohtaisesti näen tämän köyhyysmääritelmän ongelmallisena muutamasta eri syystä. Se määrittää köyhiksi henkilöitä, jotka eivät elä puutteessa, joilla on varaa elää normaalia elämää ja joilla on mahdollisuus toteuttaa itseään muutenkin kuin "kädestä suuhun" -tyyppisesti elämällä. Tämä luonnollisesti romuttaa köyhyysmääritelmän uskottavuutta. Toinen ongelma tässä mallissa on se, että kun köyhiksi määritellään muita kuin absoluuttisesti köyhiä, on tukitoimia oikeasti köyhille mahdotonta kohdistaa oikein niitä tarvitseville.

Olisi siis köyhien kannaltakin parempi, että siirtyisimme ns. ruokakorimääritelmään, eli absoluuttiseen köyhyysmääritelmään. Tällöin nähtäisiin köyhien oikea määrä, eikä puhuttaisi joistain absurdista useiden satojen tuhansien ryysyköyhien joukosta.

Tämä on vähän sama asia kuin puhuttaessa työttömyydestä prosentteina, menemättä prosenttien taakse ja työttömyyden syihin.


Ruokakori teoria ei oikein toimi, jos ihan tosissaan on kyse ruuan ostosta.

5000 tienaava voi maksaa helvkutin isoa taloa ja auto/vene lainaa ja ei sen johdosta jää rahaa elämiseen.

Eiköhän asumistuilla ja muulla semmosella toimeen tuleva ole enemmän sitä köyhää sakkia.

Leipä jonossa voi käydä jaguaarin kanssa ja minkkiturkin, joten sekin on huono verrattava.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 14.04.2012 22:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:

"Muutos" on sinänsä terminä mielenkiintoinen. Kyselin Perussuomalaisten äänestäjiltä, että mitä muutosta he odottavat ja osa osasi sanoa, että "no muutosta" ja toiset sitten luettelivat muutoksia laidasta laitaan. Osa oli sitä mieltä, että nyt saa kommunismi kyytiä ja toinen oli sitä mieltä, että nyt lyödään rikkaat kuriin.



Olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin suomen kansan äänestyskäyttäytymisestä.

Oma arvioni on, että suomalaisissa on tietynlainen runkomiehitys, jonka periaatteisiin kuuluu äänestää vaaleista toiseen. Tuo porukka luo hyvin pitkälle valtaosan äänestyspohjasta. Ja on myös taannut vaaleista toiseen kolmen suuren valta-aseman, prosentin muutaman heitolla suuntaan tai toiseen.


Arvelisin, että PS:n suosio viime eduskuntavaaleissa perustui vahvasti muista puolueista virranneisiin äänestäjiin, ei niinkään "uusien normaalisti äänestämättä jättäneiden" ääniin.


Voisiko olla, että moni noista äänestäjistä olisikin hakenut nimenomaan sitä ”muutosta” siihen oman puolueen linjaan, eli PS:n äänestämisessä olikin kyse oman ”perinteisen” puolueen ”näpäyttämisestä” ja tietynlaisesta maadoittamisesta peruskysymysten äärelle.


Tiedä häntä, mutta käsittääkseni nykyään on jonkinlaisena ”ilmiönä” kovasti keskusteluissa nämä liikkuvat äänestäjät, joita on enemmän kuin ennen ja jotka voivat vaaleissa kääntää voimasuhteita entistä herkemmin ja arvaamattomammin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 15.04.2012 00:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mihin keskustan äänestäjät meni ku nii huonosti meni, tuliko ne persuille.

Muutosta haettiin ku alko olla samaa sontaa, ase porukka sit yhtenä minkä vuoksi ite äänestin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lepinkäinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Syy 2010
Viestejä: 266

LähetäLähetetty: 15.04.2012 02:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Iteppä taian edelleen pölliä kaikki vaalimainokset katujen varsilta ja hyödyntää ne radalla kasojen tunkkaukseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 15.04.2012 11:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen...

1/3 äänestäjistä oli ja on puolueuskollisia.
2011 vaaleissa 1/3 äänestäkistä vaihtoi puoluetta.
Suurin siirtymä perussuomalaisille oli demareiden leiristä.
Perussuomalaisten äänestäjistä suhteellisen suuri osuus tuli 35-44 vuotiailta aiemmin äänestämättä jättäneiltä miehilta. Ns. Tony Halme - ilmiö. Muutenkin miesten aktiivisuus kasvoi hyvin paljon.
Perussuomalaisten äänestäjien halu samaistua nousussa olevaan puolueeseen ja vaalien voittajiin. lehtikirjoituksista kolmen neljäsosan pääaiheena oli puolueiden ja poliitikkojen –useimmiten perussuomalaisten –kannatus.
Keskustan perinteiset äänestäjät jäivät kotiin ja äänestysaktiivisuus nousi kaupungeissa.

http://www.vaalitutkimus.fi/documents/Muutosvaalit2011_teoksen_kooste_final.pdf

Nyt kun hiukan aikaa on kulunut niin mihinkä pistätte perussuomalaiset puoluekartalla? Onko se kuitenkaan niin voikakkaasti oikeistopuolue kuin jotkut haluaisivat? Vai perinteinen kansallisia arvoja painottava työväenpuolue (demari), sini-valkoisessa (vaaleanpunaisessa) marenkikuorutuksessa? Juntista sisäsiistiksi jupiksi vaalikaudessa?? Kiva kuulla mielipiteenne ja perustelunne mihinkä puolue kuuluu puoluekartalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 15.04.2012 11:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni Persut eivät kuulu oikeastaan mihinkään. Sekoilevat pyörteissä ilman sellaista selkeää linjausta. Puolueen suurin vaikuttaja taisi tulla ihan muista asioista kuin perus "4 vuotiskauden agendasta".
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 15.04.2012 12:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Usko Eevertti Luttinen kirjoitti:


Jos olet mies niin vastaappas nyt nimimerkki "Vanhakarju" tähän pointtiin että miksi eräs henkilö pääsi kouluun sisään "METSÄSTYSASEEN" kanssa.

Vastaanpa Vk:n puolesta. Henkilöhän käveli sisälle kouluun muina miehinä. Viranomaiset eivät liikauttaneet sormeakaan, vaikka ko. henkilöllä oli lähestymiskielto-tuomio.

Vastaappa sinä "pastori" sitten kysymykseen;
Oliko tuon em. henkilön hallussa ollut metsästysase luvallinen oma ase vaiko rikoksella hankittu (varastettu) ase?
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
outomies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Elo 2011
Viestejä: 304

LähetäLähetetty: 15.04.2012 12:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
Usko Eevertti Luttinen kirjoitti:


Jos olet mies niin vastaappas nyt nimimerkki "Vanhakarju" tähän pointtiin että miksi eräs henkilö pääsi kouluun sisään "METSÄSTYSASEEN" kanssa.

Vastaanpa Vk:n puolesta. Henkilöhän käveli sisälle kouluun muina miehinä. Viranomaiset eivät liikauttaneet sormeakaan, vaikka ko. henkilöllä oli lähestymiskielto-tuomio.

Vastaappa sinä "pastori" sitten kysymykseen;
Oliko tuon em. henkilön hallussa ollut metsästysase luvallinen oma ase vaiko rikoksella hankittu (varastettu) ase?


Mitenhän tämä liittyy hakkaraisten kannatukseen?

Niin ja kutsun puoluetta hakkaraisiksi, koska aikoinan puhuttiin soinilaisista, nutta kun kerran herra Hakkarainen on ollut julkisuudessa eniten, voinee puhua nyt hakkaraisista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 15.04.2012 17:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
Usko Eevertti Luttinen kirjoitti:


Jos olet mies niin vastaappas nyt nimimerkki "Vanhakarju" tähän pointtiin että miksi eräs henkilö pääsi kouluun sisään "METSÄSTYSASEEN" kanssa.

Vastaanpa Vk:n puolesta. Henkilöhän käveli sisälle kouluun muina miehinä. Viranomaiset eivät liikauttaneet sormeakaan, vaikka ko. henkilöllä oli lähestymiskielto-tuomio.

Vastaappa sinä "pastori" sitten kysymykseen;
Oliko tuon em. henkilön hallussa ollut metsästysase luvallinen oma ase vaiko rikoksella hankittu (varastettu) ase?


Vastaan UEL:n puolesta että rinnakkaisluvilla.

Silti RKP töpeksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vanhakarju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499

LähetäLähetetty: 15.04.2012 17:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pettyneen äänestäjän kommentt: Persuille iso otsamerkki tai haju,
että tunnistan ne mahdollisimman ajoissa ja voin kiertää kyseiset
lantakasat tosi kaukaa. Niinpä:voiko sitä sen selkeämmin sanoa,
ihmiset kaipaavat muutakin kuin "jytkyjen"odotusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 15.04.2012 18:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jartsu kirjoitti:
Puuhapete kirjoitti:
Usko Eevertti Luttinen kirjoitti:


Jos olet mies niin vastaappas nyt nimimerkki "Vanhakarju" tähän pointtiin että miksi eräs henkilö pääsi kouluun sisään "METSÄSTYSASEEN" kanssa.

Vastaanpa Vk:n puolesta. Henkilöhän käveli sisälle kouluun muina miehinä. Viranomaiset eivät liikauttaneet sormeakaan, vaikka ko. henkilöllä oli lähestymiskielto-tuomio.

Vastaappa sinä "pastori" sitten kysymykseen;
Oliko tuon em. henkilön hallussa ollut metsästysase luvallinen oma ase vaiko rikoksella hankittu (varastettu) ase?


Vastaan UEL:n puolesta että rinnakkaisluvilla.

Silti RKP töpeksi.

Taisi mennä tuo sijaisvastauksesi puoleksi väärin.

"Oriveden kouluammuskelusta epäilty sai aseet haltuunsa murtautumalla asekaappiin, kertoo rikoskomisario Jari Kinnunen Pirkanmaan poliisista. Epäillyllä oli rinnakkaisluvat kolmeen aseeseen.

Kinnunen korostaa, että aselupien varsinainen haltija säilytti aseitaan asianmukaisesti lukkojen takana."
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11264

LähetäLähetetty: 15.04.2012 18:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei sininkaan tietosi ihan kohdallaan ole:
Puuhapete kirjoitti:
ko. henkilöllä oli lähestymiskielto-tuomio.

Mikä se moinen tuomio on? Lehtitietojen mukaan hänelle oli haettu lähestymiskieltoa, joka on käräjäoikeuden antama päätös, vasta kiellon rikkominen on rikosasia. No saivartelua toki, eikä kys tapauksessa sillä aikoiko/ehtikö poliisi luvat perua ole merkitystä, koska hän varasti aseet.

Se pitäisikö tuollaisessa tapauksessa takavarikoida syyttömän henkilön aseet, kun niihin rinnakkaisluvat omaava henkilö tekee jotain "luvatonta", on ihan oman keskustelunsa paikka. Mielestäni ei pitäisi eikä saisi.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 343, 344, 345  Seuraava
Sivu 11 Yht. 345

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com