Krieghoff Trumpf Primus 7x57R / 16/70 patruunasuosituksia

[Pohjola]

milloin olette kertoneet mihin ase on kohdistettu ja millä paukulla.
ja siksi esitän pidempää ampuma et. jotta ero selkiintyy ettei ampumavirheiden peikko sekoita hommaa.
ja monestikko homma on tullu esiin, kuulostaa että on yksi tapaus. ettei vaan menny osumat sekas .

noh, varmaan asiasta on paljonki juttua, mutta jos olet sattunu lukeen olen minäkin jo ajat sitten kertonut ilmiöstä, mutta vain toisentyyppisillä aseilla, ihan kuten olen kertonut tässäkin osiossa.

mutta ennenkuin aletaan todella käymään läpi mistä kyse, olis syytä mitata lähdöt samalla ku testit ammutaan, muutoin ollaan vaan arveluissa.
Jos oryksin osumat ovat rillukassa on kuten kerrotte, suhteessa fmj:hin (siis kaiketi on tehdas latauksista kyse ja Norman tekemänä) niin, olen hyvin pitkälti epäileväinen lähtönopeuksien todellisia arvoja.

Mutta jätän pienen mahdollisuuden sen ruutityypin eroon, kuten mainittinki.

Ja nyt sitten faktoja sieltä, testaus vuorottain ampuen, vähintään kolme / tyyppi ja lähdöt mitattuna jokaisesta. Muuten tätä on turha jatkaa.

Pirskatti ku ei tullu testailtua laajemmin tuota kyseessä olevaa rillukkaa....

...Asiasta löytyy lontoon kielellä paljon juttua---
niin, ja heitäs linkki tuosta jos asia koskee rillukkaa ( ei Blaseria, tai muuta vapaasti olevaa piippua)

[RiUDE]

Kertokoon ddr tarkennuksia jos haluaa, ei miulla tässä mitään lehmää ojassa ole.
Kiinnostaa vaan tämä sinun teoriasi, en ole moisesta ennen kuullut.

Listapiipuista en tiedä väittelyitä olleen, ainakaan niitä ei ole mainittu erikseen.
Jos kohta ei ole silmään sattunut kyllä yhtään mainintaa mainitsemistasi "värähtelyistä".

Eli sinun mukaasi nuo heitot johtuvat esim. kiväärissä näistä värähtelyistä, mutta ne eivät ole mahdollisia (tai ainakaan niin yleisiä) listapiippuisessa aseessa, kuten drillingissä?

Ja edelleen, ne eivät sinun mielestäsi ole tuosta piippuajasta/rekyylistä johtuvia?
_________________
Savo suureksi.

[Pohjola]

joo, tietysti ampuma tyyli ja aseen malli vaikuttaa tuon piippuajan vaikutukseen, mutta ei se kyllä kunnollisilta tuennoilta ammuttaessa paljon erotu, etenki ku erot nopeudessa on pieniä. ja kuten mainittin silloin lähtöjen pudotus pitäs nostaa osumaa, kun muuta muuttujaa ei ole.

tuosta piippuajasta, omasta ammunnasta kertomani 6,5g lähdöt 1000m/s ja 12g n.760m/s , tuossa luulis jo piippuajanki erottuvan. Mutta kuten kerroin homma meni toiste päin, tosin pystyammuntaa.

tuon värähtelyn vaikutukseen uskon 100% etenki ongelma piipuissa, siitä on niinpaljon kokemusta ja testailua ettei mikään muuta ajatustani sen suhteen.
Mutta mitä jäykempi putki tai paketti, sen pienempi pelkän värinän aiheuttama poikkeama. ehkä se ilmenee selkeämmin kun ampuu erittäin vankkaa ja suoraa piippu eri paukuilla ja sitten ohkasilla piipuilla.

tosta värinän vaikutuksesta on suurin kokemani heitto kun yksi 7x57 ampu kahta eri paukkua 150m radalla armejan isoon tauluun äärikulmiinniin että olisko laidoista 10cm. muilla aseilla ero oli alle vaaksan. yleensä tällaisissa vaimentaja rauhottaa osumien eroa ja sitten puolestaan ilman vaimenninta osuma on kaukana vaimentajan kanssa ammutusta.

Ellei metästys painais jo päälle, esittäisin testillä kuinka rihlan piipun taivutus vaikuttaa osumien keskenäiseen sioittumiseen.
Vaikka tuo 7mm rihla on kohtuu tarkka ja muutenki ok, on se himpun hankala paukkujen kanssa lotratessa.
Vastaava kaliperi taas rillukkana on niin lookinen ku olla voi.

Olen maininnu jo ajat sitten mm. baikkalin taigan yhteydessä tuosta taivuttelun yllättävästä vaikutuksesta patruunojen keskinäisiin osumiin.

samoin on ollu juttuja värinän vaikutuksista jo ajat sitten.

Myös ruudin vaihtamisen vaikutuksesta osumapisteeseen olen kertonu paljon aikasemminki.

Jotta siinä on mielestäni se "mahdollisuus" jospa selvität millä kyseiset paukut norma lataa.
Mutta mutta, se lähtönopeus pitäs kuiteski selvittää, mikä on todellista,,,
ja olis myös kiva tietää, oliko paukut kohtuu tuoreita molemmissa malleissa

[DRR]

Minun ammunnat on tehty tehdaslatauksilla kun en ole "alan miehiä" mutta näin maallikkona ihmetytti ja samalla ilahdutti tuo kohdistusten tulos. Nyt voin ampua samalla tähtäyksellä hirveä ja karhua kohtuumatkoille. Käyn viikonloppuna kokeilemassa haulipanoksia ja yritän siinä samalla toistaa myös kivääripuolen käyntiä (ammuin aiemmin kokovaipat ja puolivaipat eri tauluun niin, ettei siinä ollut sekaannuksen vaaraa). Palataan asiaan kun saan lisää kokemusta, ongelmana on, että suurennos on vain 4x ja pitemmälle on hiukan vaikeampi tähdätä tarkasti.

[Pohjola]

laita vaan 150:lle mustalle pohjalle valkea n. 10cm ympyrä niin helposti sillä penterillä siihen tarpeeksi tarkasti ampuu, vaikka onki ristikko. (tolpalla olis helppo nakki)

tuosta tähtäinkuviosta ja taulustaki tulee ihan helposti tuo muutaman sentin ero . joten mielenkiinnolla,,,,,kun osumien eron ei pitäskään olla ku muutaman millin ero 75m:ssä

[RiUDE]

Elä elä pohjola toista neuvo 150 metriin kokeilemaan, siellä alkaa jo vaikuttamaan lentorata, ja sinun teoriasi hyväksi .
_________________
Savo suureksi.

[Pohjola]

neuvon asiaan niin ettei jää harhakuvia,,,,,

[RiUDE]

Jep, äsken kuulin puhelimessa, että oryx käy edelleen 3-5cm korkeammalle kuin fmj 75 metriltä.

Eli ase siis on kohdistettu fmj:llä 75 metriin.

Ei tarvitse olla ruudinkeksijä tajutakseen, että 150 metrissä näin tuskin enää on, mutta edelleenkään ei ole kerrottu miksi näin käy .
_________________
Savo suureksi.

[igorrock]

Eikös tuo tarkoita sitä että kokovaipalla olisi laakeampi lentorata ? Toisinsanoen, raskaampi osavaippaluoti käy lentoratansa aikana korkeammalla ja noin lyhyellä matkalla se on siksi ylempänä....?

[Lahtis]

Tuossa lentoratakuvaajat siten, että 75m Oryx käy 4cm korkeammalle kuin FMJ-BT. Lähtönopeuksina käytin Norman ilmoittamia.

/Antti

[Pohjola]

normaalisti kaikki luodit lähtee tippumaan lentäessään (mikäli piipun suu on suora) siksi on hieman väärin puhua "käy korkeammalla" . mutta kun teknisesti tuo osavaippa tippuu nopeammin sen kaari näyttää korkeammalta. tässä kun ase on kohdistettu fmj:llä pitäisi noilla arvoilla osavaipan olla alempana.
Tuon Lahtis esittämän kuvion lisäksi voitas vetää ottaa esiin kuvio missä on myös esitetty putoama ilman vertailua tähtäyslinjaan, silloin tuo osavaippa on kokoajan alapuolella ja syöksyen jyrkemmin kuin fmj maatakohen.
Lahtis on pannu osavaipalle oletetun kohdistusmatkan jotta on sopinu korkoheittoon, mikäli ymmärsin oikein.

MUTTA nyt on se oleellinen tieto hukassa, paukkujen "historia" ja todellinen lähtönopeus. On ihan turhaa taivastella miksi näin ellei sitä tietoa tule.
Homma voi ihan hyvin olla et fmj lähtee 780 ja oryx 810 , eikä tuo olis mitenkään tavatonta heittelyä nopeudessa.
jos olisitte raskineet ampua yhdenkään paukun vaikka 150m:lle siitä voisi jo saada käsitystä mikä on lähtönopeus. (ellei mittaria ole)
Mutta arvoitushan saa ratksun jos tietoa antaa.

[Lahtis]

Ei ole mitenkään tavatonta, että hitaampi ja raskaampi kuula käy ylemmäs - ei edes listapiipussa. Teoriassa, jos piippu olisi valettu kuution betonimurikkaan, osuisi hitaampi ja raskaampi luonnollisesti alemmas, mutta kun sun eikä mun eikä DRR:n olkapää ole verrattavissa kuution betonimurikkaan, niin ase kerkeää peruuttaa ja kammeta ylöspäin ennen kuin kuula tulee ulos piipusta. Näin olen asian ymmärtänyt. Ei liene mitenkään harvinainen ilmiö, kerta aihe nousee foorumeilla esille tämän tästä. Mikäli kyseessä olevat patruunat olisi ladattu samalla ruudilla, olisi ero mitätön. Tässä tosin lienee käytetty nopeaa ja hidasta ruutia, joten erot tulee korostetusti esiin. Täytyypä koittaa mallintaa QL:lla miten suuria eroja piippuaikaan saa eri ruudeilla, kun V0 pysyy samana.

/Antti

[Lahtis]

7x57R tulpitettuna Norman 156gr Oryxilla. Molemmissa V0=750m/s.

VV N560 1,497ms
VV N130 1,385ms

Molemmat laillisilla paineilla. Eipä tuossa nyt kovin ratkaisevaa eroa saa aikaan. Odotukset oli paljon korkeammalla.

/Antti

[Pohjola]

tuo piippuaika on kyllä teoreettista tyyli eroilla tosin saadaan mitä vaan aikaan

mutta ne nopeudet, on ihan turhaa puhua ennen mistä kyse

kaikenlisäksi tuossa on mitättömät erot ns. piippuajassa
joten jos sillä perusteella mentäs niin lähtöjen pudotus 50m/s ampus 30cm yli, muutoin samalla paukulla

[DRR]

Pitää koettaa jossain vaiheessa ampua pitkälle matkalle, molemmat Normat on tilattu/ostettu kuukausi sitten samasta aseliikkeestä mutta sehän ei kerro sen enempää. Mielenkiintoinen ilmiö tänään oli, että SB 9,0 käy aika lailla samaan kohtaan kuin nuo Oryksit. Jatkan viikolla kokeiluja mutta nyt näyttää tosi lupaavalta. En ehkä malttanut odotella piipun jäähtymistä tarpeeksi kauan koska Norma 9,7 ei tehnyt niin hyvää kasaa kuin aiemmin. Samoin pitää testailla tuon eka paukun ja seuraavan eroa. Riittävä tarkkuus kuitenkin tällaiselle pystykorvamiehelle.