Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 27.07.2011 08:49 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Ollaan, kuin oltaisiin jotain, vaikka oikeasti marttakerhoillakin on enemmän jäseniä, uskottavuutta ja vaikutusvaltaa. |
Oletko muuten tietoinen NRAn jäsenmäärästä? _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005 Viestejä: 318
|
Lähetetty: 27.07.2011 08:53 Viestin aihe: |
|
|
Johan Nyton kirjoitti: |
Voit vapaasti pitää mielipiteesi.
Paljon löytyy niitäkin jotka näkevät Suomen NRA.n toiminnan tarpeellisena. Itseasiassa se olisi ollut syytä perustaa jo kymmenen vuotta aikaisemmin.
Mainitsemallasi "sivistyneellä kansalla" tarkoittanet vasemmistolaisia. Heidän tietämättömyytensä perustuvat luulot jenkkien asejärjestöistä tai -laeista ei ole korjattavissa oikeaa tietoa jakamalla. Kaikeksi onneksi sosialismi on häviämässä maailmasta ja pienellä viiveellä myös meiltä. Eduskunnassa on enää vain 66 sosialistien edustajaa (siis demarit, vasemmistoliitto ja vihreät yhteensä). Viimeisten galluppien mukaan heidän kannatuksensa on edelleen hiipumassa. Täytyy toivoa ettei tuolla, vajaan 1/3 edustajamäärällä saataisi enää aikaan kovin suuria typeryyksiä aselainsäädäntöön. |
Tarkoitin tuolla sivistyneellä, aseita omistamattomalla kansalla, ihan tavallisia peruskoulun läpäiseitä kansalaisia puoluekannasta riippumatta. Ihan ilman sarkasmia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 27.07.2011 08:55 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Lainaus: | Ollaan, kuin oltaisiin jotain, vaikka oikeasti marttakerhoillakin on enemmän jäseniä, uskottavuutta ja vaikutusvaltaa. |
Oletko muuten tietoinen NRAn jäsenmäärästä? |
Jep, se on vähemmän kuin 43.497 henkilöä. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 27.07.2011 08:57 Viestin aihe: |
|
|
Öö siis heitit herjana
No ei sen puoleen, ei sitä nyt kaivella tarvitse, kunhan kysäisin, että josko sinulla on tietoa, itselläni kun ei ole. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 27.07.2011 09:07 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Öö siis heitit herjana
No ei sen puoleen, ei sitä nyt kaivella tarvitse, kunhan kysäisin, että josko sinulla on tietoa, itselläni kun ei ole. |
Juu, herjalla minäkin vastasin. Noita Marttoja on siis (noin) paljon ja NRA:lla on pitkä matka päästä heidän uskottavuuteensa. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 27.07.2011 09:26 Viestin aihe: |
|
|
Voiko mikään järjestö, jäsenmäärästä riippumatta, saavuttaa marttojen uskottavuutta???? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 27.07.2011 10:06 Viestin aihe: |
|
|
No ei ainakaan SML tai muut "edun"valvojajärjestöt ole sitä tehneet
Julkaisisivat joskus edes kakkureseptejä, niin olisi jotain tiedotettavaa. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6175
|
Lähetetty: 27.07.2011 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: | GraaviSupi kirjoitti: | Visakoivu kirjoitti: | Suolapatsas kirjoitti: | Näyttää Tuomioja löytäneen maalin, kannattikohan Hellamummun muistoa tervata:
http://www.tuomioja.org/
"Olen saanut tämän näkemykseni esittämisestä paljon palautetta. Iso osa siitä on ollut myönteistä ja kiittävää. Toisaalta osa on tullut suorastaan asefetisisteiksi katsottavilta ihmisiltä, joiden henkinen koti tuntuu olevan amerikkalaista esikuvaansakin hörhöisempi "kansallinen kivääriyhdistys". Näiden tappoasekulttia vaalivien ihmisten kanssa ei rationaalinen vuoropuhelu valitettavasti ole mahdollista.
Ymmärrän kuitenkin niitä palautteen antajia, jotka ovat aidosti huolissaan tiukennusten vaikutuksesta laillisiin harrastusmahdollisuuksiin. Ilahduttavaa on, että varsin moni heistä on nyt myös valmis pohtimaan sitä, miten aseitten väärinkäyttömahdollisuuksia kuitenkin voitaisiin aselain tiukennuksin estää. Toivon, että nämä ihmiset saadaan rakentavasti mukaan jälleen käynnistyvään aselakien uudistamistarvetta pohtivaan työhön." |
Tuomiojan Amerikkavastaisuus ja asevastaisuus ovat mukavasti käsi kädessä. Valitettavasti Erkin sivistyksestä puuttuu se kaikkein tavallisin harmiton suomalainen aseenomistaja jolla ei ole sairaita intohimoja Baikal IJ27 haulikkoaan kohtaan ja jolle ase on vain työkalu muiden joukossa.
Olen Suomen NRA.n perustamisesta lähtien ollut sitä mieltä että sen kaltainen aseenomistajien edunvalvontajärjestö ei sovi Suomeen. Aseita omistamaton sivistynyt kansa yhdistää järjestön heti jenkkien asefanaatikkojen järjestöksi ja asevastaiset tahot voivat leimata sen liian helposti asefetissien sänkykamariksi..
On ihan eri asia viranomaiselta pyytää lausunto vaikkapa metsästysasioista Suomen luonnonsuojeluliitolta kuin esim. Animalialta tai Eläinten vapautusrintamalta(EVR). Lausunto voi olla sisällöltään samanlainen mutta uskottavuus aivan eri luokkaa. Vastaava uskottavuusongelma vaivaa NRA:ta |
Näin on! |
+1
NRA:n sijaan tarvitsisimme oman riippumattoman ja neutraalimman, aidosti kaikki asealan toimijat yhdistävän poliittisen lobbaus/etujärjestön. NRA:n ongelma on pitkälti elitistisyys, vääränlainen jenkki-imago ja muutaman johtohahmon tapa esiintyä hieman itseriittoisesti. Ollaan, kuin oltaisiin jotain, vaikka oikeasti marttakerhoillakin on enemmän jäseniä, uskottavuutta ja vaikutusvaltaa.
Tuolla tavalla saa ehkä kannatusta aseharrastajien fanaattisemmasta laidasta, mutta myös selkeää vastustusta maltillisemmilta harrastajilta (jotka eivät halua samaistua moiseen) ja ennen kaikkea suuresta yleisöstä, jolta ei liiemmin riitä ymmärrystä ”asehulluille”. |
Olen ihan samaa mieltä. Järjestö on oikealla asialla mutta massiivinen johtajisto-ongelma ja muu imago tuntuu kääntävän valtaosan potentiaalisista kannattajista yhdistystä vastaan. Jopa niinkin otollisilla maaperillä, kuin ampuradoilla ja metsästysseuroissa, on NRA:n kannatus oman otannan mukaan olematon. Itse en tunne yhtään jäsentä, vaikka aika paljon ampujia ja metsästäjiä tunnen. Tämä on valitettavaa, koska erilaisella imagolla järjestöllä olisi paljon annettavaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 27.07.2011 10:38 Viestin aihe: |
|
|
Jos se kerran tarvitaan, niin Jyrkkä Dhän voi perustaa tämän järjestön. Vaikutat siltä mielipiteinesi, että sinulla on kovinkin paljon ideioita järjestön kautta ajettavaksi.
Mikä sinua estää luomasta Täydellistä Järjestöä Tm, jossa tällainen kuvailemasi hörhöily ei olekaan pääosassa? _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 27.07.2011 11:36 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: |
On ihan eri asia viranomaiselta pyytää lausunto vaikkapa metsästysasioista Suomen luonnonsuojeluliitolta kuin esim. Animalialta tai Eläinten vapautusrintamalta(EVR). Lausunto voi olla sisällöltään samanlainen mutta uskottavuus aivan eri luokkaa. Vastaava uskottavuusongelma vaivaa NRA:ta. |
Millä kompetenssilla määrittelet uskottavuutta? Yleensä tahtoo olla niin, että useimmat pitävät vain samanmielisiään uskottavina.
Lausuntopyynnöt ovat mielenkiintoinen poliittisen kikkailun paikka. Kun pyytää "lausunnon" sopivaksi katsomaltaan taholta, voi samalla ilmoittaa, että "kansaa on kuultu".
Animaliaakin muuten kuullaan, viimeksi ilmeisesti tässä asiassa:
Lainaus: | Asia: Hallituksen esitys (HE 296/2010 vp) laiksi eläinsuojelulain muuttamisesta
Eläinsuojeluliitto Animalia ry kiittää kuulemispyynnöstä ja tilaisuudesta esittää mielipiteensä broilereita koskevan eläinsuojelulain muuttamisesta maa- ja metsätalousvaliokunnalle. Myös Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto SEY tukee näkemystämme..... |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 27.07.2011 11:39 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Kaarle Martel kirjoitti: |
On ihan eri asia viranomaiselta pyytää lausunto vaikkapa metsästysasioista Suomen luonnonsuojeluliitolta kuin esim. Animalialta tai Eläinten vapautusrintamalta(EVR). Lausunto voi olla sisällöltään samanlainen mutta uskottavuus aivan eri luokkaa. Vastaava uskottavuusongelma vaivaa NRA:ta. |
Millä kompetenssilla määrittelet uskottavuutta? Yleensä tahtoo olla niin, että useimmat pitävät vain samanmielisiään uskottavina.
Lausuntopyynnöt ovat mielenkiintoinen poliittisen kikkailun paikka. Kun pyytää "lausunnon" sopivaksi katsomaltaan taholta, voi samalla ilmoittaa, että "kansaa on kuultu".
Animaliaakin muuten kuullaan, viimeksi ilmeisesti tässä asiassa:
Lainaus: | Asia: Hallituksen esitys (HE 296/2010 vp) laiksi eläinsuojelulain muuttamisesta
Eläinsuojeluliitto Animalia ry kiittää kuulemispyynnöstä ja tilaisuudesta esittää mielipiteensä broilereita koskevan eläinsuojelulain muuttamisesta maa- ja metsätalousvaliokunnalle. Myös Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto SEY tukee näkemystämme..... |
|
En sanonut noin! Vaikka olen kyllä suurin piirtein samaa mieltä... _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 27.07.2011 11:49 Viestin aihe: |
|
|
Tietämättömyys johtaa täysin vääriin uskomuksiin vaikka joku kuivitteleekin uskomuksiaan tiedoksi.
Olen koko aikaisemman aselakiprosessin ajan seurannut mm. NRA:n kommentteja sekä esityksiä. Niissä on ollut pelkästään asiallista tietoa. Heidän sivuiltaan löytyy paljon ase-alan ja lainsäädännön asiantuntijoiden haastatteluja. Mitään erityistä "fanaattisuutta" ei silmiini sattunut.
NRA:n kantavana ajatuksena on koko ajan ollut henkilön sopivuus ampuma-aseen haltijaksi. Erityisesti on todettu ettei rikollisille, henkisesti sairaille tai huumeiden käyttäjille jne. tulisi myöntää lupaa aseen hankintaan. Kaikenlaisiin aseen käyttöön liittyviin laittomuuksiin, laittomiin aseisiin jne NRA:ssa suhtaudutaan erittäin kielteisesti. Suomen NRA:n tavoitteet ja esitykset perustuvat suomalaisen lainsäädännön ja maassamme vakiintuneen käytännön pohjalle.
Koko ajan NRA on pyrkinyt tuomaan kiihkottomasti esille esimerkiksi sen että kaikki ampuma-aseet ovat hengenvaarallisia väärien henkilöiden käsissä. Kiistaton totuus on että Suomessa tapahtuneet surmatyöt on tehty kaikkein "heikkotehoisimmilla" aseilla, pienoispistooleilla. Eikä Norjan tapauksessa itse ase ole mitenkään erityisen tehokas, se ei kelpaa edes peuran tai hirven metsästykseen heikkotehoisen ja kevytluotisen kaliberinsa vuoksi. Kiihkottomasti asiaan perehtyen luulisi kaikkien ymmärtävän ettei ampuma-aseen ominaisuuksilla ole ratkaisevaa merkitystä aseturvallisuuden suhteen. Jos todellinen tieto ja ammattitaito ohjaisivat viranomaisten toimintaa niin resurssit tulisi keskittää selvittämään ampuma-aseen haltijoiden sekä haltijoiksi aikovien henkilökohtaista sopivuutta aseen omistajaksi.
Kokonaisuudessaan meillä Suomessa on varsin vähän ampuma-aseisiin totaalisen kielteisesti suhtautuvia ihmisiä. Suurimmaksi osaksi julkisuudessa esiin tuleva kielteisyys konkretisoituu tietämättömyyteen sekä muutamien poliittista äärilaitaa edustavien poliitikkojen (toki erittäin näkyvissä asemissa olevien) kannanottoihin. Näissäkin puolueissa kansanedustajat joilla on todellista tietoa metsästyksestä sekä ampumaharrastuksesta ovat avoimesti toimineet, sekä äänestäneet aselainkäsittelyn yhteydessä, vastoin asevastustajien näkemyksiä.
Viime keväällä käytyjen vaalien tuloksen pohjalta on selkeästi nähtävissä että ampuma-aseenhaltijat ottivat selvää ehdokkaiden näkemyksistä metsästyksen sekä muun ampumaharrastuksen osalta. Tämän lisäksi he kävivät ahkerasti äänestämässä. Reilut 670.000 ampuma-aseen omistavaa äänestysikäistä kansalaista (+ mahdollisesti heidän perheenjäsenensä) on huomattavan suuri kansalaisryhmä. He pystyvät äänestyskäyttäytymistään keskittämällä ratkaisemaan ketkä ehdokkaat nousivat puolueidensa vaalilistoilla ehdokkaiden kesken parhaisiin vertailuasemiin. Hyvä niin.
Toivotaan että nekin jotka NRA:ta haukkuvat todella tutustuisivat yhdistyksen toimintaan. Väärää tietoa tai suoranaista valhetta ei kenenkään aseharrastajan kannata levittää. Sitä lajia tulee riittävästi aseiden vastustajien suunnalta. Tottakai asiallinen kritiikki toimintaa kohtaan ja esim. esiintyvien henkilöiden julkisuuskuvaan on hyödyllistä. Toivotaan myös että aikojen myötä oikea tieto yhdistyksen tavoitteista sekä toiminnasta lisääntyy. Varmaankaan ei haittaisi jos mukaan saataisiin todellisia tiedottamisen ammattilaisia ja kaikenlaiset uudet mediat hallitsevia osaajia. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12354
|
Lähetetty: 27.07.2011 11:57 Viestin aihe: |
|
|
Visakoivu kirjoitti: |
Olen Suomen NRA.n perustamisesta lähtien ollut sitä mieltä että sen kaltainen aseenomistajien edunvalvontajärjestö ei sovi Suomeen. Aseita omistamaton sivistynyt kansa yhdistää järjestön heti jenkkien asefanaatikkojen järjestöksi ja asevastaiset tahot voivat leimata sen liian helposti asefetissien sänkykamariksi..
On ihan eri asia viranomaiselta pyytää lausunto vaikkapa metsästysasioista Suomen luonnonsuojeluliitolta kuin esim. Animalialta tai Eläinten vapautusrintamalta(EVR). Lausunto voi olla sisällöltään samanlainen mutta uskottavuus aivan eri luokkaa. Vastaava uskottavuusongelma vaivaa NRA:ta |
Olen samaa mieltä NRA:n julkisuuskuvasta ja menevät tosiaan samaan äärimmäiseen hihhulikategoriaan EVR:n ja Animalian kanssa. Mutta toisaalta ehkäpä Luonnonsuojeluliitto parantaa uskottavuuttaan siinä ohessa. Meinaan että jos Luonnonsuojeluliitto olisi se äärimmäisin, heidät ohitettaisiin olankohautuksella. Nyt kun NRA menee hihhulikategoriaan, ehkäpä kiihkottomia äänenpainoja kuunnellaan vakavammin. Myös tuomiojien taholta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 27.07.2011 11:59 Viestin aihe: |
|
|
Asiamme on todellisessa vaarassa jatkuvasti. Suuri osa väestämme ei tee juuri muuta kuin itkee nettipalstoilla sitä ja tätä. Järjestötoimintakin rajoittuu monella pelkkään kitinään ja valitukseen olemassaolevien järjestöjen asioista. Lopettakaa se itkeminen ja tehkää jotakin.
Itse katsoin aiheelliseksi liittyä NRA:han. Tein sen vieläpä mahdollisimman äänekkäästi. Jopa aselupani käsittelevä poliisiviranomainen tietää jäsenyydestäni. Olen saanut asiasta kuulla parikin kertaa mutta ei se ole lupien saamista estänyt. Liittymiseni varsinainen funktio oli provosoida eri sidosryhmieni jäseniä ajattelemaan. Minut tuntevat aseettomat kansalaiset ovat sitä mieltä että minunkaltaiseni aseenomistajat ovat ok. Siksi jäsenyydelläni on muutakin merkitystä kuin vain jäsenmaksu.
Lopettakaa märinä ja tehkää jotakin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9076
|
Lähetetty: 27.07.2011 12:06 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | ..............
Järjestö on oikealla asialla mutta massiivinen johtajisto-ongelma ja muu imago tuntuu kääntävän valtaosan potentiaalisista kannattajista yhdistystä vastaan. Jopa niinkin otollisilla maaperillä, kuin ampuradoilla ja metsästysseuroissa, on NRA:n kannatus oman otannan mukaan olematon. Itse en tunne yhtään jäsentä, vaikka aika paljon ampujia ja metsästäjiä tunnen. Tämä on valitettavaa, koska erilaisella imagolla järjestöllä olisi paljon annettavaa. |
Aika naulan kantaan Jyrkkä D:n ajatukset. NRA on lisäksi kasvoton siinä mielessä, että sillä on vain yhdet kasvot ja ne ovat Kurkon. Se, ettei NRA:laisia tapaa, johtuu siitä, että kukaan ei tunnustaudu jäseneksi jostain syystä ja niitä jäseniä on ehkä aika vähän. Ei paljon NRAn lippalakkeja tai T-paitoja ampumaradoilla näe.
Huolestuttavaa lisäksi on, että järjestö on enenevässä määrin alkanut politisoitumaan ja sivuilla otetaan kantaa asioihin, joilla ei ole mitään tekemistä aseitten tai aseharrastajien kanssa. Vastaavaa en ole nähnyt muiden järjestöjen kohdalla.
Järjestö vaatisi melkoisen imago- ja stailauskampanjan, että siitä tulisi kaikkien harrastajien kansallinen järjestö. Kun vierailee USAn NRA sivuilla, niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja kaikki ei johdu suinkaan käytettävistä rahamääristä.
Periaatteessa se on tehnyt ihan hyvää työtä enkä usko sen ainakaan haitanneen aseharrastajien asiaa. Ja kysyntää ja tarvetta NRAn kaltaiselle järjestölle on. Kyse on vain siitä, että ellei jotain ratkaisevaa muutosta tapahdu, se säilyy pienenä elitistisenä järjestönä, joka esittelee kömpelöitä pilapiiroksiaan ja kellariakustiikalla höystettyjä videoitaan viime vuosituhannen tyylillä tehdyillä nettisivuillaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|